Was haben wir aus dem Hund gemacht?

Danke für deine Antwort. Die soweit schlüssig ist. Dennoch hab ich mit dem "richtigen Hund"(Aussage) immer noch meine Zweifel.
Ich kann mir auch den falschen Hund bei gegebenen Lebensumstände holen, wenn ich ausrechne das in 1,2,3 Jahren sich diese ändert! (Jetzt mit Kindern(11-12)=Familien Hund, später Kinder gehen eigene Wege,mehr Zeit(Sportliche wieder aufnahme)=einen agilen sportlichen Hund)
Sonst müsste man ja den Hund wechseln wie Hemden.
Ebenso mit EMOTIONALER Gesichts Erkennung diese wird doch durch das zusammen Leben erlernt.( Nicht geburtsmässig mitgegeben.)
Das ein Hund Mimik erkennt ist schon klar, gegenüber seiner Eigenen Rasse.

Danke Sonja das hab ich auch nicht angezweifelt.
Aber tolle Beschreibung❣️

Dann hab ich nen allrounder, er kann wenn er will auch so heulen.🤭😁

👍🏻 ich stimme deinem Kerngedanken zu.

Die Formulierung „der richtige Hund“ kann schon irreführend sein.
Ein Hund ist ein Individuum und bringt Dinge mit, die man vorher nicht immer wissen kann. Vielleicht entwickelt sich eine Eigenschaft anders als erwartet, vielleicht taucht eine auf, mit der man nicht gerechnet hat oder man selbst/die eigenen Lebensumstände verändern sich.

Ich kann mir nicht den Hund für mein Leben kaufen und dann erwarten, dass er exakt in diese Schablone passt. Umgekehrt muss ich bereit sein, mein Leben an den Hund anzupassen, wenn sich herausstellt, dass er andere Bedürfnisse hat als gedacht.

Ich finde, je stärker wir versuchen, einen Hund über bestimmte Eigenschaften planbar zu machen, desto mehr tun wir so, als könnten wir ein Lebewesen tatsächlich nach unseren Vorstellungen konfigurieren.

Vielleicht sollten Menschen genau diese Unplanbarkeit wieder etwas stärker akzeptieren - das würde sicher auch Druck aus der Zucht/von den Züchtern nehmen (und ich glaube auch der Tierschutz würde davon profitieren wenn die Anspruchshaltung einiger Interessenten einen Hauch mehr der Individualität des Lebewesens weichen würde, das es vom Tamagotchi unterscheidet).

Das finde ich nicht.
Ich empfinde es als sehr lobenswert, sich sehr genau zu überlegen, welcher Hund zum Leben, den Lebensumständen und dem eigenen Charakter passt.
Verformungen beginnen immer dann, wenn grundlegende Dinge eben nicht passen.
In unserem Tierschutz erlebe ich das täglich.
Die reflektierten Interessenten, die genau wissen, was sie leisten können und wollen und das Gegenteil, die , die den Hund nach Optik aussuchen und finden, dass man alles Andere schon regeln kann.
In meinem Beruf mit Pferden ist es ebenso.
Wenn Charakter und sehr viele andere Komponenten nicht passend sind, dann wird das Pferd/Mensch Gespann unglücklich.
Für einen anderen Menschen ist dann aber genau dieses Pferd das richtige Gegenstück.

Michi, wir reden gerade ein bisschen aneinander vorbei.

Ich stelle überhaupt nicht infrage, dass es sinnvoll und verantwortungsvoll ist, sich vor der Anschaffung Gedanken darüber zu machen, welcher Hund zu den eigenen Lebensumständen und Möglichkeiten passt. Da bin ich ja ganz bei dir.

Aber darum ging es in diesem Thread eigentlich gar nicht - wir diskutieren hier über Zucht und darüber, was passiert, wenn wir Hunde nach menschlichen teils absurden Vorstellungen gezielt auf bestimmte Eigenschaften hin selektieren. Und genau in diesem Kontext finde ich den Gedanken wichtig, dass wir nicht so tun können, als ließe sich ein Hund über Zucht zu einem perfekt passenden Produkt machen.

Denn selbst wenn der zukünftige Halter sehr reflektiert auswählt, bleibt der Hund ein Individuum. Und wenn wir anfangen, bestimmte Eigenschaften immer weiter zu verstärken, weil sie dem Menschen gefallen oder für ihn besonders nützlich sind, landen wir doch genau da wo wir sind.
Das ist schon etwas anderes als die Frage, ob ein Mensch sich den falschen Hund ausgesucht hat.

Und ich finde den Begriff „passender Hund“ in eben diesem Kontext problematisch. Er kann nämlich ungewollt dazu führen, dass die Verantwortung am Ende wieder nur beim Käufer landet: Dann hätte er sich eben den richtigen Hund aussuchen müssen.

Aber wenn ein Zuchtziel selbst dazu führt, dass bestimmte Eigenschaften extrem werden oder andere Fähigkeiten beeinträchtigt werden, kann ich das nicht mehr ausschließlich als Halterproblem betrachten.

Genau darüber reden wir hier doch eigentlich: Nicht nur darüber, wer welchen Hund halten sollte, sondern darüber, welche Hunde wir überhaupt erzeugen wollen.

Und da bleibt meine Frage bestehen: Wo liegt die Grenze zwischen sinnvoller Selektion und einer menschlichen Wunschvorstellung, deren Kosten am Ende das Tier trägt?

Vorhin ging es aber ja um die Lebensumstände....
Wenn gewisse Eigenschaften oder Merkmale extrem werden, dann ist das immer schlecht.
Daraus entwickeln sich ja die Probleme, die wir haben.
Den Erhalt der Rassen ( die noch rettbar sind ), mit allen rassetypischen Eigenschaften, den halte ich für sehr wichtig.
Oft genug gibt es Stimmen, die meinen, dass wir überhaupt keine Rassehunde mehr brauchen.

Ich bin da am Ende gar nicht so weit von deinem Gedanken entfernt.
Ich wäre nicht dagegen Rassen zu erhalten, nur ohne dass dabei Eigenschaften konserviert oder weiter verstärkt würden, deren Kosten letztlich der Hund trägt - also dass ich den Punkt „rassetypisch“ noch einen Schritt weiter zurückstellen und mich fragen würde, warum wir genau diese Eigenschaft erhalten wollen und für wen sie letztlich gut ist.

Müsli ist wirklich ein sehr beeindruckender Hund! Und doch glaube ich ich wäre einem solchen Hund nicht gewachsen weil ich eben auch nicht die richtige Umgebung bieten könnte.
Es muss halt passen und ja man muss sich viel Mühe mit der Sozialisierung geben.
Meine Mädels sind freundlich aber es gibt unter Spitzen da auch ganz andere Kaliber. Ich habe mir sehr viel Mühe mit der Sozialisierung gegeben und das hat sich ja auch ausgezahlt. Zum Glück sind meine Hunde in gewisser Weise auch kooperativ und sogar arbeitswillig und arbeitsbereit- aber eben nicht immer!
Viele finden solche Hunde zwar toll aber sie passen eben nicht überall hin. Und wenn sie nicht passen dann kann das ganz schön nach hinten losgehen. Das ist weder zum Wohl der Hunde und noch zum Wohl der Menschen.

Ich finde die "rassetypischen" Eigenschaften sehr wichtig denn wenn ich einen Wachhund haben will dann will ich keinen Jagdhund! Wenn ich eine Hütehund möchte, dann will ich keinen Wachhund oder Jagdhund.
Natürlich sollten bestimmte Eigenschaften nicht so weit überzeichnet und "überzüchtet" sein, dass sie zu psychischen Problemen führen. Und hier kommt wieder die Wesensfestigkeit ins Spiel.
Auch Rassehunde sind keine Blaupausen! Ja sie haben bestimmte Rasse Eigenschaften die ja auch gewünscht sind aber sind ja dennoch vom Charakter her sehr unterschiedlich und individuell. Selbst meine Hunde: gleiche Rasse, gleiche Eltern also gleiche Gene sind trotz ihrer Grundeigenschaften völlig unterschiedliche Individuen.
Bevor der Hund es als Kind Ersatz aufs Sofa schaffte, hatte er Aufgaben und eine Arbeit. Sie waren/sind so ausgelegt, dass sie diese Arbeit gut erledigen konnten. Überzeichnungen und Übertreibungen traten ja erst in dem Moment ein als der Hund keine Arbeit mehr hatte.

Und es ist ja auch nicht so, dass alle Rassen spezialisierte Eigenschaften haben. Auch nicht die vom Urtyp .
ZB der Shar Pei.
Ein Bauernhund, der alles übernehmen musste....wachen, hüten, jagen und gegessen wurde er auch noch.
Keine dieser Eigenschaften wurde besonders herausgezüchtet.