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Sandra
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zuletzt 4. März

Benötige Empfehlungen, Ratschlag bezüglich Ausschlussdiät, Allergie

Update von Mo, 04.03.24 Erneute Futterumstellung aufgrund Niereninsuffizienz —————— Update von Sa, 30.09. Kolas Ausschlussdiät läuft nach wie vor reibungslos. Haut und Fell sehen wieder super aus 👍🏻 Es geht ihm bestens und er ist begeistert, dass die Zugsportsaison wieder beginnt … ist voll im euphorischen Arbeitseifer und möchte mehr als ich ihm mit seinen 10 Jahren ziehen lassen will 😂 uns gehen daher die Diskussionen nicht aus. Ein Zeichen, dass es ihm wirklich prima geht 😂😂 Wie mit der Klinik besprochen haben wir nun nach 5 Wochen AD den Versuch gemacht das Apoquel abzusetzen. Erster Tag kein Juckreiz, zweiter Tag spät Nachmittags fing es dann ganz langsam wieder an, dritter Tag (Donnerstag) war morgens der Juckreiz wieder wie vor der AD. Daher wurde mit Apoquel wieder begonnen. Nach dem Motto „so viel wie nötig, so wenig wie möglich“ habe ich den erfolgreichen Versuch gestartet seine Dosis nochmal zu halbieren. Er bekommt statt einmal täglich 2 nur noch einmal täglich 1 Tablette. Kein Juckreiz. Nächster Versuch das Apoquel abzusetzen soll in 2 Wochen geschehen. Ich werde berichten wie es läuft. ––––––––– Update von Mi, 23.08. Tierklinik rief gestern Abend an. Biopsie Ergebnis besagt der Knubbel ist ein Lipom. Eine Sorge weniger, große Erleichterung. Apoquel sollen wir neues abholen, denn er soll es erstmal weiter nehmen und zwischendurch dann mal absetzen und gucken wie es um den Juckreiz steht. Erste Absetzung nach 4-5 Wochen. 2-3 Tage soll er noch die ganze Dosis, 2x täglich, bekommen, dann versuchen zu halbieren auf 1x täglich. Ich soll ausprobieren ob eine morgendliche oder abendliche Gabe für Kola mehr Sinn macht. Sie schlug vor ihm Cytopoint zu spritzen, da dies 4 Wochen lang hält. Habe ich abgelehnt. Apoquel verträgt er bisher ohne Nebenwirkungen, Juckreiz ist weg und ich kann es bei Problemen jederzeit absetzen. Bei Cytopoint wissen wir nicht ob er dies ebenfalls verträgt und ich kann dies nicht von jetzt auf gleich absetzen, sollte es damit Probleme geben. Da er null Probleme mit Tabletten hat, er frisst die wie Leckerlie, sah ich bezüglich des Cytopints nur Nachteile bzw. Ungewissheiten. Da ich für heute morgen kein Apoquel mehr hatte, ist er mittlerweile wieder kräftig dabei sich zu kratzen. 😢 Heute Abend kann er es dann wieder ins Futter bekommen, dann hat er wenigstens eine ruhige Nacht. Das Känguru liebt er nach wie vor. Das ist anscheinend so lecker, dass er riesige Augen beim fressen hat. Er ist generell ein sehr guter Fresser aber an seinem Gesichtsausdruck kann man sehr gut erkennen wenn es besonders lecker ist 😂 — — — — — Edit / Update von Di, 22.08. Ich werde hier oben mal Updates hinterlassen. Ist verständlich, dass man nicht den ganzen Thread durchlesen möchte um den aktuellen Stand zu erfahren. Jetziger Stand: Wir haben uns für Känguru (roh) und Natur Reis entschieden. Das Fleisch ist gerade angekommen. Wir werden heute Abend starten. 👍🏻 Nach 1-2 Wochen wird Novomineral sensitiv vorsichtig eingeschlichen um Mangel vorzubeugen. Grund: bei einem autoimmunkranken Senior halte ich eine Mangelernährung für 3 Monate für falsch. Apoquell hat er ohne Nebenwirkungen sehr gut vertragen. Kein Juckreiz mehr, er kann endlich wieder schlafen, ist entspannter, hat wieder viel mehr Energie … sehr viel mehr 🙈 und er ist wieder er selbst. Das Apoquell bekommt er nur noch heute. Bin gespannt ob die AD eine Verbesserung bringt und wir der Ursache etwas näher kommen. Ich hoffe es sehr. Nochmals meinen herzlichen Dank 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 an alle für Tips, Ideen, Ratschläge, Anregungen, Empfehlungen und Meinungen. Ihr habt alle dazu beigetragen das Chaos in meinem Hirn zu ordnen. 👍🏻😂 — — — — — Ursprünglicher Beitrag von Fr, 18.08. Wo fange ich an … vielleicht erstmal bei den Daten, dem Problem und dann zu den Fragen. Kola, 9,5 Jahre, Australien Shepherd, MDR 1 Gendefekt, wird seit er 5 Monate alt ist gebarft, also seit ca. 9 Jahren. Hat eine seltene Rheumaform, eine Autoimmunerkrankung, welche die Knochenhaut betrifft. Hat sein Leben lang Neigung zur trockener, schuppiger Haut. Mit Feuchtigkeitsschampoo gut kontrollierbar. Bekommt sein Leben lang im Frühling für wenige Wochen Juckreiz. Es beginnt mit tränenden Augen und 2-3 Tage später setzt der Juckreiz ein. Umwelt/Pollenallergie wurde vom TA vermutet. Das ist soweit alles immer unter Kontrolle gewesen. Euphrasia Augentropfen plus Brennessel (natürliche Antihistamine), Fell ausspülen. So hatte er nie wirklich Probleme damit. Bis zu diesem Jahr. Es begann wie immer im Frühling, hörte auf wie immer und nun wird es ungewöhnlich… es kam wieder. Immer ein Auf und Ab. Während Regenphasen wird es besser, durch waschen wird es besser. Aber ansonsten eskaliert es immer mehr, bekommt nun auch Pusteln und gerötete Haut oben drauf. Diese Klebestreifen mit denen die TA Proben von ihm genommen hat gaben keinerlei Aufschluss. Also auch keine Milben, Pilze oder sonstiges vorhanden. Tierklinik vermutet nach wie vor Umwelt/Pollen/Kontaktallergie. Es soll nun für 5 Tage testweise Apoquell bekommen ob damit der Juckreiz weniger wird. Dazu sollen wir 12 Wochen lang eine Ausschlussdiät machen. Wir sollen in 2-3 Tagen damit anfangen. Damit soll sicher gestellt werden, dass es tatsächlich von Außen kommt und nicht doch von Innen, sprich vom Futter kommt. Und nun kommen wir zu meinem Problem. Ich barfe seit fast 15 Jahren, habe daher null Ahnung von Fertigfutter. Ausschlussdiät per Barf halte ich für keine so gute Idee aufgrund möglicher Mängel. Es sind immerhin 3 Monate. Lasse mich aber gerne eines besseren Belehren ob man sowas möglich machen kann. Wer Ideen, Erfahrung oder Wissen diesbezüglich hat, dann immer her damit. Laut Klinik sollte ich möglichst nach hydrolosiertem Futter gucken. In allen gefunden Futtersorten dieser Art sind Inhaltsstoffe drin, die er schon kennt, sind daher nicht geeignet. Sie sagte mir dann ich solle mit einer Reinfleischdose plus KH Quelle füttern. KH Quelle ist kein Problem aber bei Reinfleischdosen stehe ich auf dem Schlauch. Manche Reinfleischdosen sehen für mich nicht nach Reinfleischdosen aus. Hat jemand diesbezüglich Erfahrungen oder Empfehlungen? Was er an Fleisch nicht bekommen soll, da er damit schon Kontakt hatte: Rind, Pute, Huhn, Ente, Lamm, Kaninchen, Lachs, Pferd Was er an KH, Obst und Gemüse nicht bekommen soll: Kartoffel, Süßkartoffel, Hirse, Karotten, Zucchini, Blumenkohl, Rote Beete, Gurke, Broccoli, Spinat, Salat, Banane, Apfel, Kiwi. Als KH Quelle plane ich Vollkornreis. Fleischquelle ist mir ziemlich Wurscht, Hauptsache er hat das noch nie gegessen. Ich tendiere Richtung Känguru, Hirsch, Ziege, Gans, wobei Gans der Ente vielleicht zu ähnlich sein könnte. Deswegen kommt auch Büffel nicht in Frage, zu ähnlich mit Rind. Über jegliche Tips, Tricks, Erfahrungen, Empfehlungen, Richtungsweisungen, Webseiten, etc, wäre ich sehr sehr dankbar.
 
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Annabell
17. Aug. 23:49
Ich habe mal ne Frage. Eigentlich wird bei deinem Hund doch eine Umweltallergie vermutet, richtig? Und die Ausschlussdiät dient nur dazu Futtermittelunverträglichkeiten auszuschließen?
Ich weiß, dass Test bezüglich Futtermittelallergien/ -unverträglichkeiten nicht aussagekräftig sind, aber Umweltallergien durch z.B. einen Bluttest durchaus nachgewiesen werden können. Oder ist diese Info falsch?
Ich habe nämlich auch so einen kleinen Allergiker Zuhause. Nachdem wir durch Ausschlussverfahren ein passendes Futter gefunden haben und ich von einigen Dingen nun sicher weiß, dass er sie nicht verträgt, hat er trotz gleichbleibendem Futter plötzlich vermehrt angefangen sich zu kratzen und bekam schorfige Stellen am Körper verteilt.
Nachdem andere Ursachen ausgeschlossen wurden haben wir beim TA einen Allergie Test auf Umweltallergien gemacht. Das Resultat war, das er auf Schimmelpilze und Milben reagiert. Nun wird noch genauer differenziert, um dann ein Serum für eine Desensibilisierung zu erstellen. Ich weiß, dass eine Desensibilisierung nicht immer klappt, aber wir versuchen es erstmal. Die Alternative wäre wohl Cytopoint gegen den Juckreiz zu spritzen laut TA.
Wenn du dir Gedanken wegen einer Unterversorgung machst, könnte vielleicht das Novomineral Sensitiv von Napfcheck etwas für dich sein. Das wurde uns empfohlen, da ich bei meinen Junghund im Wachstum nämlich auch Bedenken hatte ihn längere Zeit nicht bedarfsdeckend zu füttern. Das kann auch bei Ausschlussdiäten gefüttert werden. Dann wären zumindest Mineralstoffe und Vitamine abgedeckt.
 
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Steffi
18. Aug. 04:37
Ich habe mal ne Frage. Eigentlich wird bei deinem Hund doch eine Umweltallergie vermutet, richtig? Und die Ausschlussdiät dient nur dazu Futtermittelunverträglichkeiten auszuschließen? Ich weiß, dass Test bezüglich Futtermittelallergien/ -unverträglichkeiten nicht aussagekräftig sind, aber Umweltallergien durch z.B. einen Bluttest durchaus nachgewiesen werden können. Oder ist diese Info falsch? Ich habe nämlich auch so einen kleinen Allergiker Zuhause. Nachdem wir durch Ausschlussverfahren ein passendes Futter gefunden haben und ich von einigen Dingen nun sicher weiß, dass er sie nicht verträgt, hat er trotz gleichbleibendem Futter plötzlich vermehrt angefangen sich zu kratzen und bekam schorfige Stellen am Körper verteilt. Nachdem andere Ursachen ausgeschlossen wurden haben wir beim TA einen Allergie Test auf Umweltallergien gemacht. Das Resultat war, das er auf Schimmelpilze und Milben reagiert. Nun wird noch genauer differenziert, um dann ein Serum für eine Desensibilisierung zu erstellen. Ich weiß, dass eine Desensibilisierung nicht immer klappt, aber wir versuchen es erstmal. Die Alternative wäre wohl Cytopoint gegen den Juckreiz zu spritzen laut TA. Wenn du dir Gedanken wegen einer Unterversorgung machst, könnte vielleicht das Novomineral Sensitiv von Napfcheck etwas für dich sein. Das wurde uns empfohlen, da ich bei meinen Junghund im Wachstum nämlich auch Bedenken hatte ihn längere Zeit nicht bedarfsdeckend zu füttern. Das kann auch bei Ausschlussdiäten gefüttert werden. Dann wären zumindest Mineralstoffe und Vitamine abgedeckt.
Nein, das soll auch während der Ausschlussdiät NICHT gefüttert werden. Das Problem ist, dass die fettlöslichen Vitamine an Stärke gebunden sind (bei jedem Produkt) und in extrem seltenen Fällen reagieren die Hunde darauf. Das trifft auf etwa 1 von 1000 Hunden zu, kann aber auch den eigenen Treffen.

Meine eigene Hündin ist auch Futtermittel und Umweltallergikerin. Wir haben auch einen bluttest auf Umweltallergene gemacht und da kam heraus, dass es Hausstaub ist. Wir versuchen unser Glück jetzt dann auch mit der Desensibilisierung
 
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Annabell
18. Aug. 06:50
Nein, das soll auch während der Ausschlussdiät NICHT gefüttert werden. Das Problem ist, dass die fettlöslichen Vitamine an Stärke gebunden sind (bei jedem Produkt) und in extrem seltenen Fällen reagieren die Hunde darauf. Das trifft auf etwa 1 von 1000 Hunden zu, kann aber auch den eigenen Treffen. Meine eigene Hündin ist auch Futtermittel und Umweltallergikerin. Wir haben auch einen bluttest auf Umweltallergene gemacht und da kam heraus, dass es Hausstaub ist. Wir versuchen unser Glück jetzt dann auch mit der Desensibilisierung
Okay. Wurde mir von einer Tierärztin empfohlen als sie einen Futterplan für uns aufgestellt hat. Ich hatte zu dem Zeitpunkt eigentlich schon ein passendes Trockenfutter (Acana grassfed lamb) gefunden, aber sie meinte, da wären zu viele Dinge drin und ich sollte eine Mischung aus selberkochen und Reinfleischdosen probieren. Rohfütterung kommt bei uns nicht in Frage, da er mit in die Kita soll. Das ging 1 Woche gut und dann nicht mehr. Nachdem er erneut das Trockenfutter bekam war recht schnell alles wieder okay. Mittlerweile habe ich auch 2 Nassfutter gefunden, die er verträgt. Ich experimentiere jetzt auch nicht mehr groß herum, sondern bleibe bei dem was sich bewährt hat, da es ihm damit gut geht.
 
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Sandra
18. Aug. 08:49
Ich habe mal ne Frage. Eigentlich wird bei deinem Hund doch eine Umweltallergie vermutet, richtig? Und die Ausschlussdiät dient nur dazu Futtermittelunverträglichkeiten auszuschließen? Ich weiß, dass Test bezüglich Futtermittelallergien/ -unverträglichkeiten nicht aussagekräftig sind, aber Umweltallergien durch z.B. einen Bluttest durchaus nachgewiesen werden können. Oder ist diese Info falsch? Ich habe nämlich auch so einen kleinen Allergiker Zuhause. Nachdem wir durch Ausschlussverfahren ein passendes Futter gefunden haben und ich von einigen Dingen nun sicher weiß, dass er sie nicht verträgt, hat er trotz gleichbleibendem Futter plötzlich vermehrt angefangen sich zu kratzen und bekam schorfige Stellen am Körper verteilt. Nachdem andere Ursachen ausgeschlossen wurden haben wir beim TA einen Allergie Test auf Umweltallergien gemacht. Das Resultat war, das er auf Schimmelpilze und Milben reagiert. Nun wird noch genauer differenziert, um dann ein Serum für eine Desensibilisierung zu erstellen. Ich weiß, dass eine Desensibilisierung nicht immer klappt, aber wir versuchen es erstmal. Die Alternative wäre wohl Cytopoint gegen den Juckreiz zu spritzen laut TA. Wenn du dir Gedanken wegen einer Unterversorgung machst, könnte vielleicht das Novomineral Sensitiv von Napfcheck etwas für dich sein. Das wurde uns empfohlen, da ich bei meinen Junghund im Wachstum nämlich auch Bedenken hatte ihn längere Zeit nicht bedarfsdeckend zu füttern. Das kann auch bei Ausschlussdiäten gefüttert werden. Dann wären zumindest Mineralstoffe und Vitamine abgedeckt.
Genau. Mit der Ausschlussdiät soll lediglich festgestellt werden, dass in die Allergie nicht noch Futterbestandteile mit rein spielen.
Meiner Meinung nach ist die AD völlig überflüssig, denn wirklich alles deutet auf Allergene der Umwelt hin. Er hat null Verdauungsprobleme. Das einzig schlimme ist wirklich der extreme Juckreiz, der ihn irre macht und richtig stresst.
Aber ich bin keine TA und die möchte einmal sicher gehen.

Ich fragte sie auch nach dem Bluttest und sie sagte mir, dass die Fehlerquote bei diesen Tests dermaßen hoch ist, dass sie die nicht macht.

Habe sogar einen Infozettel der Klinik mitbekommen auf dem in Fett drauf steht „Leider gibt es keinen Test (z.B. Blut-Hauttest), der eine Allergie zuverlässig beweist oder ausschließt“.

Das Novomineral guck ich mir mal an. So lange da nichts drin ist was er schon bekommen hat, wäre das eine Möglichkeit.
Vielen Dank 🙏🏻
 
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Sandra
18. Aug. 09:01
Nein, das soll auch während der Ausschlussdiät NICHT gefüttert werden. Das Problem ist, dass die fettlöslichen Vitamine an Stärke gebunden sind (bei jedem Produkt) und in extrem seltenen Fällen reagieren die Hunde darauf. Das trifft auf etwa 1 von 1000 Hunden zu, kann aber auch den eigenen Treffen. Meine eigene Hündin ist auch Futtermittel und Umweltallergikerin. Wir haben auch einen bluttest auf Umweltallergene gemacht und da kam heraus, dass es Hausstaub ist. Wir versuchen unser Glück jetzt dann auch mit der Desensibilisierung
Bei dem Novomineral sensitiv steht drin

„Speziell auch für Ausschluss- bzw. Eliminationsdiäten“
„ausschließliche Verwendung hypoallergener Reinsubstanzen“

Hört sich erstmal gut an…. für einen Allergie-Laien.

Rohe Ziege, Reis plus Novomineral sensitiv.

Ich soll meiner TA per Email zuschicken für was ich mich entschieden habe, damit sie nochmal drüber guckt.
Ich werde ihr mal genau das als Vorschlag zuschicken, mal gucken was sie sagt.
 
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Steffi
18. Aug. 09:15
Bei dem Novomineral sensitiv steht drin „Speziell auch für Ausschluss- bzw. Eliminationsdiäten“ „ausschließliche Verwendung hypoallergener Reinsubstanzen“ Hört sich erstmal gut an…. für einen Allergie-Laien. Rohe Ziege, Reis plus Novomineral sensitiv. Ich soll meiner TA per Email zuschicken für was ich mich entschieden habe, damit sie nochmal drüber guckt. Ich werde ihr mal genau das als Vorschlag zuschicken, mal gucken was sie sagt.
Ich weiß, dass das da drauf steht. Das ist ja auch langfristig eins der Produkte, die man bei einem Allergiker ausprobieren und hoffentlich verwenden kann. Trotzdem hat das in einer Ausschlussdiät aus zuvor genannten Gründen nichts zu suchen .
 
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Annabell
18. Aug. 09:16
Genau. Mit der Ausschlussdiät soll lediglich festgestellt werden, dass in die Allergie nicht noch Futterbestandteile mit rein spielen. Meiner Meinung nach ist die AD völlig überflüssig, denn wirklich alles deutet auf Allergene der Umwelt hin. Er hat null Verdauungsprobleme. Das einzig schlimme ist wirklich der extreme Juckreiz, der ihn irre macht und richtig stresst. Aber ich bin keine TA und die möchte einmal sicher gehen. Ich fragte sie auch nach dem Bluttest und sie sagte mir, dass die Fehlerquote bei diesen Tests dermaßen hoch ist, dass sie die nicht macht. Habe sogar einen Infozettel der Klinik mitbekommen auf dem in Fett drauf steht „Leider gibt es keinen Test (z.B. Blut-Hauttest), der eine Allergie zuverlässig beweist oder ausschließt“. Das Novomineral guck ich mir mal an. So lange da nichts drin ist was er schon bekommen hat, wäre das eine Möglichkeit. Vielen Dank 🙏🏻
@Steffi Schmitt kann vielleicht mehr dazu sagen, aber bei Umweltallergien kann ein Bluttest durchaus Sinn machen. Vor allem wenn man über eine Desensibilisierung nachdenkt bzw. um vielleicht die Allergene zu meiden. Habe bei mir noch die Hoffnung, dass es keine Hausstaubmilben sind, auf die er reagiert, denn die sind nicht wirklich zu umgehen 🙈.
Bei Verdacht auf Futtermittelallergien sind die Test tatsächlich nicht aussagekräftig wie schon mehrfach geschrieben wurde.
Mein Wissen darüber stammt allerdings auch nur aus den Foren, verschiedenen Seiten im Internet und was meine Tierärztin mir gesagt hat 🤷🏼‍♀️
 
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Steffi
18. Aug. 09:17
Okay. Wurde mir von einer Tierärztin empfohlen als sie einen Futterplan für uns aufgestellt hat. Ich hatte zu dem Zeitpunkt eigentlich schon ein passendes Trockenfutter (Acana grassfed lamb) gefunden, aber sie meinte, da wären zu viele Dinge drin und ich sollte eine Mischung aus selberkochen und Reinfleischdosen probieren. Rohfütterung kommt bei uns nicht in Frage, da er mit in die Kita soll. Das ging 1 Woche gut und dann nicht mehr. Nachdem er erneut das Trockenfutter bekam war recht schnell alles wieder okay. Mittlerweile habe ich auch 2 Nassfutter gefunden, die er verträgt. Ich experimentiere jetzt auch nicht mehr groß herum, sondern bleibe bei dem was sich bewährt hat, da es ihm damit gut geht.
Eine AD funktioniert wie folgt:
8-12 Wochen eine Protein und eine Kh Quelle
Provokation bis zu 2 wochen
Bei Reaktion zurück zu AD
JETZT mineralisieren und 2 Wochen testen
Dann Öle hinzu, jedes eibzelne für 2 Wochen testen
 
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Steffi
18. Aug. 10:10
@Steffi Schmitt kann vielleicht mehr dazu sagen, aber bei Umweltallergien kann ein Bluttest durchaus Sinn machen. Vor allem wenn man über eine Desensibilisierung nachdenkt bzw. um vielleicht die Allergene zu meiden. Habe bei mir noch die Hoffnung, dass es keine Hausstaubmilben sind, auf die er reagiert, denn die sind nicht wirklich zu umgehen 🙈. Bei Verdacht auf Futtermittelallergien sind die Test tatsächlich nicht aussagekräftig wie schon mehrfach geschrieben wurde. Mein Wissen darüber stammt allerdings auch nur aus den Foren, verschiedenen Seiten im Internet und was meine Tierärztin mir gesagt hat 🤷🏼‍♀️
Das trifft es so ziemlich. Eines noch zur Ergänzung: für eine individuelle Desensibilisierung muss man vorher einen bluttest gemacht haben
 
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Tom
18. Aug. 10:34
Das trifft es so ziemlich. Eines noch zur Ergänzung: für eine individuelle Desensibilisierung muss man vorher einen bluttest gemacht haben
Bitte korrigiere mich, wenn das falsch ist, aber soweit ich weiß, ist ein Bluttest zwar öfter mal falsch-positiv, aber niemals falsch-negativ.

Bedeutet, wenn IgG und/oder IgE-Antikörper
anschlagen, kann das bedeuten, dass EVENTUELL eine Allergie vorliegt. Oder auch nicht. Das ist natürlich doof und unzuverlässig.
Sind aber doch beide nicht erhöht sind, fehlt doch damit doch quasi die immunologische Voraussetzung für eine Allergie und die entsprechende Proteine KÖNNEN keine Allergene sein.
Wenn das so richtig ist, dann wäre ein Bluttest ja zumindest hilfreich für die Auswahl eines Protein Trägers für die ASD.
Muss dann natürlich trotzdem jeder selbst entscheiden, ob er ihm das wert ist oder ob man es ausprobiert.
Aber damit wäre der Blut Test zumindest nicht komplett nutzlos.