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Aga
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zuletzt 30. Juli

Barf in Verbindung mit Herzproblemen

Meine Hündin 5, sehr sportlich in guten Ernährungszustand und Gesundsheitszustand hat seit einigen Wochen eine Symptomatik die auf Herzprobleme hindeutet, die Ruheherzfrequenz ist sehr niedrig, sie bleibt bei Temperaturen ab 18 Grad öfter mal stehen auf dem Spaziergang oder legt sich mit Ball ab (wo ich erst dachte sie legt sich um Training zu erzwingen) mittlerweile denke ich aber sie Brauch ne Pause und hechelt schneller. Zuhause schläft sie mehr und fordert allgemein weniger Training ein. Die Blutwerte sind gut inkl. Schilddrüse. Herzgeräusch hat sie keins. Wir sind zum Herzultraschall angemeldet. Ich habe von einer in meiner Onlinehundeschule erfahren, dass jemand bei einem Wurf Hunde einen Hund mit Herzproblemen hatten, die behandelnden Kardiologen sagten sie hätten eine Verbindung festgestellt zwischen gebarften Hunden und getreidefreier Ernährung und Herzproblemen… seitdem mache ich mir Gedanken darüber, Amira wird schon seit 3 Jahren gebarft und getreidefrei ernährt. Vielleicht möchte sich jemand über das Thema austauschen oder hat ähnliche Erfahrungen. Wir sind gerade noch in der Diagnostik.
 
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Anna Maria
27. Juli 09:38
Also das hab ich noch nie gehört. Man kann bei bestimmten Krankheiten nicht barfen bzw sollte nicht wegen dem Hygiene Risiko. Aber bei einer Herzkrankheit muss man unter anderem eben auf den Kalium Gehalt aufpassen. Ich würde aber nie nur Fleisch füttern, Kohlenhydrate oder eben Getreide beim barf sollten immer dabei sein. Da sonst der Proteingehalt und der Fettgehalt zu sehr nach oben steigern.
 
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Sina
27. Juli 10:26
Ich habe auch immer gehört, dass die niedrige Herzfrequenz kein Grund zur Besorgnis wäre.
Letztendlich hatte mein Hund aber AV Block Grad 3 und wäre letztendlich beinahe daran gestorben.
Auf solche Aussagen würde ich mich nicht mehr verlassen.
Gut, dass du einen Termin beim Kardiologen hast.

Dass die Ernährung da mit hineinspielen soll, ist mir neu.
Da lese ich gerne mal mit.
 
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Aga
27. Juli 10:51
Also das hab ich noch nie gehört. Man kann bei bestimmten Krankheiten nicht barfen bzw sollte nicht wegen dem Hygiene Risiko. Aber bei einer Herzkrankheit muss man unter anderem eben auf den Kalium Gehalt aufpassen. Ich würde aber nie nur Fleisch füttern, Kohlenhydrate oder eben Getreide beim barf sollten immer dabei sein. Da sonst der Proteingehalt und der Fettgehalt zu sehr nach oben steigern.
Selbstverständlich füttere ich nicht nur Fleisch. Sie bekommt Kohlenhydrate. Ich füttere Süsskartoffeln, Gemüse, Obst. Reis mag sie nicht sehr gerne, da kann es sein, dass sie das Futter stehen lässt.
 
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Aga
27. Juli 10:57
Ich habe auch immer gehört, dass die niedrige Herzfrequenz kein Grund zur Besorgnis wäre. Letztendlich hatte mein Hund aber AV Block Grad 3 und wäre letztendlich beinahe daran gestorben. Auf solche Aussagen würde ich mich nicht mehr verlassen. Gut, dass du einen Termin beim Kardiologen hast. Dass die Ernährung da mit hineinspielen soll, ist mir neu. Da lese ich gerne mal mit.
Die alleine besorgt mich wirklich nicht, die Warnmeldung vom GPS habe ich zur Kenntnis genommen, dass die HF von 80 auf 50 Schläge die min runter gegangen ist im Durchschnitt. Nachgemessen von mir warens mal 44 in Ruhe, das fand ich dann schon sehr wenig. Das sie aber öfter stehen bleibt beim spazieren gehen, oder sich legt als wollte sie pausieren und das schon ab geringeren Temperaturen, dann hustet sie auch ab und an bei Anstrengung, fordert allgemein halt kaum noch Training ein, das ist für sie ungewöhnlich. Ich denke ich werde nach dem Ultraschall mehr wissen, dann müssen wir weiter sehen. Die Sache mit der Ernährung in dem Zusammenhang ist mir auch jetzt so zu Ohren gekommen und ist natürlich gerade höchstinteressant. Ich lese und höre unterschiedliche Meinungen dazu, es interessiert mich natürlich was ich hier dazu in Erfahrung bringen kann.
 
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Sina
27. Juli 11:14
Die alleine besorgt mich wirklich nicht, die Warnmeldung vom GPS habe ich zur Kenntnis genommen, dass die HF von 80 auf 50 Schläge die min runter gegangen ist im Durchschnitt. Nachgemessen von mir warens mal 44 in Ruhe, das fand ich dann schon sehr wenig. Das sie aber öfter stehen bleibt beim spazieren gehen, oder sich legt als wollte sie pausieren und das schon ab geringeren Temperaturen, dann hustet sie auch ab und an bei Anstrengung, fordert allgemein halt kaum noch Training ein, das ist für sie ungewöhnlich. Ich denke ich werde nach dem Ultraschall mehr wissen, dann müssen wir weiter sehen. Die Sache mit der Ernährung in dem Zusammenhang ist mir auch jetzt so zu Ohren gekommen und ist natürlich gerade höchstinteressant. Ich lese und höre unterschiedliche Meinungen dazu, es interessiert mich natürlich was ich hier dazu in Erfahrung bringen kann.
Also meiner hatte auch immer so 50 -70 wenn beim Arzt gemessen wurde.
Irgendwann fiel es dann aber innerhalb kurzer Zeit rapide ab.
Das fing auch mit vielen Pausen und öfterem Hinlegen an. Dann kam auch das Husten hinzu, in der Nacht kam es auch zu mehrmaligen Erbrechen.
Am nächsten Morgen wollte er gar nicht mehr aufstehen, also bin ich dann zum Notdienst.

Innerhalb weniger Stunden fiel der Herzschlag von 50 auf 10 bis quasi Null. Er wurde in der Klinik dann notoperiert.

Ich will dir keine Angst machen, aber ich finde man sollte die Symptome, wie häufiges Hinlegen, durchaus ernst nehmen.

Meiner frisst schon lange Getreidefrei, nicht dass ich bewusst darauf verzichtet habe, aber das Futter was er gut verträgt, enthält halt keines.
Werde ich beim nächsten Tierarztbesuch mal ansprechen, ob man das evtl ändern sollte.
Ist auf jeden Fall interessant
 
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Katrin
27. Juli 11:22
Die alleine besorgt mich wirklich nicht, die Warnmeldung vom GPS habe ich zur Kenntnis genommen, dass die HF von 80 auf 50 Schläge die min runter gegangen ist im Durchschnitt. Nachgemessen von mir warens mal 44 in Ruhe, das fand ich dann schon sehr wenig. Das sie aber öfter stehen bleibt beim spazieren gehen, oder sich legt als wollte sie pausieren und das schon ab geringeren Temperaturen, dann hustet sie auch ab und an bei Anstrengung, fordert allgemein halt kaum noch Training ein, das ist für sie ungewöhnlich. Ich denke ich werde nach dem Ultraschall mehr wissen, dann müssen wir weiter sehen. Die Sache mit der Ernährung in dem Zusammenhang ist mir auch jetzt so zu Ohren gekommen und ist natürlich gerade höchstinteressant. Ich lese und höre unterschiedliche Meinungen dazu, es interessiert mich natürlich was ich hier dazu in Erfahrung bringen kann.
Also stehen bleiben oder hinsetzen / hinlegen würde mich bei Suki auch stutzig machen. Von alleine macht die unterwegs nie ne Pause. Auch nicht mit 7Jahren. Lediglich nach der Läufigkeit ist sie etwas gemütlicher unterwegs. Da verstehe ich schon wenn bei dir die Alarmglocken angehen. Da meine Typ Allesfresser ist erhält sich auch alles, Getreide natürlich auch. Wenn dein Futter ausgewogen und bedarfsdeckend ist würde ich das nicht unbedingt als Ursache dafür ansehen, würde die Ration aber sicherheitshalber nochmal von einem FTA für Ernährung überprüfen lassen. Ansonsten kann man denke ich nur nach dem Ausschlussverfahren vorgehen. Schilddrüse wurde ja schon gecheckt, Kardio steht an. Mehr kann man jetzt nicht wirklich machen. Ich drücke weiterhin die Daumen🍀
 
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Steffi
27. Juli 12:27
Also das hab ich noch nie gehört. Man kann bei bestimmten Krankheiten nicht barfen bzw sollte nicht wegen dem Hygiene Risiko. Aber bei einer Herzkrankheit muss man unter anderem eben auf den Kalium Gehalt aufpassen. Ich würde aber nie nur Fleisch füttern, Kohlenhydrate oder eben Getreide beim barf sollten immer dabei sein. Da sonst der Proteingehalt und der Fettgehalt zu sehr nach oben steigern.
Google mal Ernährungsbedingte DCM, da sollte man schon was finden, wenn es fachlicher sein soll, dann suche über Google scholar
 
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Vivi
27. Juli 13:05
Google mal Ernährungsbedingte DCM, da sollte man schon was finden, wenn es fachlicher sein soll, dann suche über Google scholar
Das Thema hat mich auch interessiert, weil die Futter die Pico verträgt oft kein Getreide enthalten. Deswegen bin ich jetzt dazu übergegangen, einfach Getreide dazu zu füttern und in Form von Leckerlis oder auch mal selbst gekochten Rationen zu ergänzen. Reicht das überhaupt? Mach das ein Unterschied. Ich hatte jetzt nicht das Gefühl, das bekannt ist, welcher Prozess genau hinter der Kombination, Herzerkrankung und Getreidefrei steht .
 
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Aga
27. Juli 13:17
Das Thema hat mich auch interessiert, weil die Futter die Pico verträgt oft kein Getreide enthalten. Deswegen bin ich jetzt dazu übergegangen, einfach Getreide dazu zu füttern und in Form von Leckerlis oder auch mal selbst gekochten Rationen zu ergänzen. Reicht das überhaupt? Mach das ein Unterschied. Ich hatte jetzt nicht das Gefühl, das bekannt ist, welcher Prozess genau hinter der Kombination, Herzerkrankung und Getreidefrei steht .
Das habe ich dazu gefunden: Hülsenfrüchte: Oft ersetzen Erbsen, Linsen, Kichererbsen oder Kartoffeln das Getreide im Futter. Es wird vermutet, dass diese Inhaltsstoffe die Aufnahme oder den Stoffwechsel von Taurin blockieren
 
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Tom
27. Juli 13:21
Eine sehr niedrige herzfrequenz spricht dafür, dass dein Hund sehr sportlich ist. Die DCM ist eine Krankheit, die man bei getreidefrei und BARF vermehrt beobachten kann. Meines Wissens nach ist immer noch nicht klar, woran das liegt. Gerade das mit den gebarfte Hunden hat schon viele Tierärzte irritiert, eben weil in BARF viel Taurin enthalten ist. Daher liegt es vermutlich auch nicht daran, dass zu wenig Taurin da ist, sondern an etwas ganz anderem. BARF mag zwar recht ursprünglich sein, aber hat halt einfach nichts mit der Ernährung zu tun, auf die sich Hunde in den letzten 12000 Jahren angepasst haben. Vielleicht belastet diese Form der Ernährung den Körper auf eine Art, die wir einfach noch nicht verstehen. Der Kardiologe wird rausfinden, ob dein Hund was am Herz hat und dann kannst du die Ernährung ggf. anpassen
Gibt es imzwische tatsächlich auch einen nachgewiesenen Zusammenhang zwischen DCM und Barf? Ging an mir vorbei dann. Spannend.

Dann kann es an der direkten Versorgung mit Taurin ja eigentlich nicht liegen. Zumal der Spiegel so unterschiedlich ist.
Dann wäre das aber doch ein weiterer Punkt, der gegen die Lektin Hypothese spricht.
Ich sehe zumindest nicht, dass ein hoher Anteil Hülsenfrüchte mit BarfRationen korrelierbar wäre.

Parallel dazu gab es doch Überlegungen in Richtung Gallensäure. Details zum Gallensäure Stoffwechsel habe ich ehrlich gesagt nicht so richtig auf dem Schirm.
Aber käme dann als Ursache der meist relativ hohe Fettanteil in Barf Rationen in Frage im Zusammenhang mit Gallensäure?