Home / Forum / Verhalten & Psychologie / Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Verfasser-Bild
Lena
Einleitungs-Beitrag
Anzahl der Antworten 981
zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻
 
Beitrag-Verfasser
Dogorama-Mitglied
4. Sept. 19:31
Ich finde auch, daß man ihm an der Straße, oder bei Hundekontakten mehr Rahmen, sprich die abgewandte Seite (!) zuweisen sollte. Kurze Strecken. Danach, wenn die Gegebenheiten es hergeben, Freigabekommando und freies schnuppern etc erlaubt. Freizeit und Entspannung ist wichtig, aber in angespannten Situationen würde ich seine Position bestimmen.
Da stimme ich zu.

Ich empfinde allerdings fast Alles, was wir in diesem Thread sehen, als angespannt und glaube, dass Vieles davon "selbstgemacht" ist.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Sylvia
4. Sept. 19:39
Da stimme ich zu. Ich empfinde allerdings fast Alles, was wir in diesem Thread sehen, als angespannt und glaube, dass Vieles davon "selbstgemacht" ist.
Ja, Lena du solltest glaube ich klarer in angespannten Situationen sein und dann ganz viele schöne entspannte, und v. a. langsame Übungen machen. Lieber mal was verstecken und suchen lassen, als Leckerlies zu werfen. Ich kenne deinen Hund nicht, aber aufgrund der Videos würde ich es mit mehr Ruhe und Souveränität ausprobieren. Nicht zu vergessen: Körperliche Auslastung ist für Hunde natürlich auch wichtig, sonst gibt es schnell Frust bei den Hundies
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Jörg
4. Sept. 19:47
Ich finde es gerade schwer mehr Freiraum oder mehr Einschränkung da eine Aussage zu treffen. Ich denke wir können keine Aussage dazu treffen was der Hund gerade im Kopf hat außer das auf der anderen Seite ein artgenosse läuft. Auch was das Ziel der Übung ist sollen die zwei öfter Kontakt mit einander haben oder geht es um die Toleranz das dort ein Artgenosse läuft? Auch was die Leckerchin angeht da hat man den einen Hund schön gefüttert und der nächste ist dann total blöde weil es keine leckerchin gibt. Auch die Motivation des anderen Hundes ist nicht ersichtlich. Da wir hauptsächlich nur Samu sehen. Das sind aber wie immer nur meine Gedanken dazu.
 
Beitrag-Verfasser
Dogorama-Mitglied
5. Sept. 03:52
Ja, Lena du solltest glaube ich klarer in angespannten Situationen sein und dann ganz viele schöne entspannte, und v. a. langsame Übungen machen. Lieber mal was verstecken und suchen lassen, als Leckerlies zu werfen. Ich kenne deinen Hund nicht, aber aufgrund der Videos würde ich es mit mehr Ruhe und Souveränität ausprobieren. Nicht zu vergessen: Körperliche Auslastung ist für Hunde natürlich auch wichtig, sonst gibt es schnell Frust bei den Hundies
Ja das trifft es recht gut - anstatt dieses ständige Einwirken auf fast alles, was der Hund macht, eine klarere und konsequentere Kommunikation in Situationen wo Anweisung nötig ist und um Gegenzug mehr Zurückhaltung und Entspannung dort, wo es möglich ist.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Aga
5. Sept. 04:31
Ich hab’s jetzt nicht geschafft mir alles durchzulesen deshalb weiß ich nicht ob das evtl. schon jemand gesagt hat. Aber das Suchen ist ja etwas sehr belohnendes für den Hund. Ich bin mir nicht sicher ob du durch dein Suchkommando evtl. eine Bestätigung fürs Anspringen gibst, ich würde ihn zwar beschäftigen wie du es machst, aber nicht in dem Moment ein Such Kommando geben dass es keine Belohnung fürs Anspringen ist. Das sieht auf jeden Fall heftig aus im Video. Ich würde denn dann am Geschirr packen und wieder nach unten befördern.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Lena
5. Sept. 17:01
Ja, deckt sich weitgehend mit meinem Eindruck. Mit Feuerwerk meinte ich, kaum hat er eine Position eingenommen kommt sofort eine andere. Vom Zusehen her wirkt das auf mich etwas hektisch und ich hab das Bedürfnis zu sagen "warte doch mal kurz, lass ihn das einen Moment halten bevor du das nächste Kommando gibst" - also sowohl hab und verlange ein wenig Geduld. Du sagst immer, du hast einen leicht gestressten Hund. Dabei finde ich tatsächlich, dass von dir oft eine gewisse Unruhe ausgeht... Ich merke das bei mir sehr stark, wenn ich einen unrunden Tag habe oder in Eile bin oder zu schnell zu viel erwarte - und es nicht schaffe, mich zu entspannen und zu entschleunigen - wird auch Guinness deutlich unentspannter.
Zu dem Thema mit dem Befehls-Feuerwerk.. ich hab das in der Situation bewusst schnell aufeinanderfolgend gemacht und ich hab auch den Eindruck Samu mag das manchmal so. Wir machen sowas aber nicht immer so zügig, manchmal auch ganz entspannt, sodass er die einzelnen Kommandos länger hält. Mal so, mal so.

Samu IST leicht gestresst, das sage ich nicht nur!!
Und zu mir.. ich halte mich doch schon für sehr geduldig (manchmal sogar ZU geduldig..) und jeder, der mich kennt, sagt ich sei die Geduld in Person und die ruhigste Person, die sie kennen. Meine TÄ sagt mir regelmäßig, dass sie mich bewundert, dass ich mit Samu so ruhig bleiben kann.
..klar merke auch ich, dass es bei Samu nochmal deutlich schlimmer werden kann, wenn ich selbst hektisch und nervös werde oder wenn ich grad einfach nicht gut drauf bin. Natürlich kommt sowas auch bei mir mal vor. Aber das sind dann einzelne Situationen, in denen ich unsicher werde und dann auch nervös und dadurch etwas hektisch.
Ich kann aber nicht wirklich verstehen warum du anhand meiner Videos hier sagst, dass von mir (grundsätzlich) die Unruhe ausgeht.. Kannst du das näher begründen? Wo/wann wirke ich auf dich denn unruhig?
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Lena
5. Sept. 17:03
Mein erster Eindruck: Viele Leckerchen und Lob, was für mich hier keinen Sinn macht. Samu schaut sofort nach seiner Belohnung/Lob wieder ins Außen. Er ist mit seinen Gedanken nicht bei Dir, wenn Du ihm ein Leckerchen gibst und lobst (man läuft dann Gefahr, etwas blödes zu bestätigen, da man nicht weiß, wo er mit seinen Gedanken tatsächlich ist) und/oder die Leckerchen sind ein Auflösekommando. Ihm ist auch m. E. nicht klar, auf welcher Position Du ihn haben möchtest (zumindest ist es für mich nicht eindeutig). Er läuft vorne, er läuft hinten, zieht irgendwo hin. Für mich muss es keine perfekte Leinenführigkeit sein. Davon spreche ich nicht. Er hat keine Lösung, worüber er seinen Stress abbauen kann, zumindest reicht z. B. das Leckerchen "Abholen" nicht aus, da er ja danach immer wieder ins Außen abdriftet und hat keine klare Position, wo er stattdessen laufen könnte. Das ist mein Eindruck. Ich kann mich auch täuschen und möchte Dir nicht reinreden. Es ist toll, dass Du eine merkliche Verbesserung spürst und dies dann Euer Weg ist.
Wie genau meinst du das, dass für dich Leckerchen und Lob da keinen Sinn macht?
Meinst du speziell in den Momenten, in denen ich lobe/belohne, dass du nicht versteht warum ich das in dem Moment tu? Oder meinst du allgemein die Gassi-geh-Situation mit anderem Hund, dass du da keinen Sinn in so viel Lob und Leckerlies siehst?

Meiner Meinung nach ist er mit den Gedanken schon bei mir, wenn ich lobe. Ich kann seine Aufmerksamkeit auch für einige Sekunden halten, wenn ich das möchte. Ich will aber ja gar nicht, dass er sich zu sehr auf mich konzentriert in dem Moment. Also ich möchte ihn ja nicht ablenken.

Aber ja, es hat sich unbeabsichtigt so entwickelt, dass das Leckerlie bei Aufmerksamkeit/Blickkontakt so eine Art Auflösesignal geworden ist.
Früher gab es in so aufregenden Situationen kaum bis gar kein Blickkontakt. Ich bin froh, dass er mich nicht völlig vergisst vor lauter Aufregung und er reagiert ja (meist sofort) auf jede Ansprache von mir!
Deshalb bin ich auch der Meinung, dass er schon mit dem Kopf bei mir ist. Nicht NUR bei mir, natürlich hat er auch den anderen Hund im Kopf. Aber das finde ich grundsätzlich nicht schlimm. Er soll ihn ja wahrnehmen. Aber so ganz im Außen kann er ja nicht sein, wenn er noch so gut ansprechbar ist.
Das wäre früher alles undenkbar gewesen.. da war er dann wirklich fast komplett im Außen.

Wie ich ja irgendwo auch geschrieben hatte, hab ich beim letzten Mal auch mal kurzzeitig zwischendurch die Leine etwas länger gelassen und Samu hatte "Freizeit", wo er keine feste Position hat, sondern den Leinenradius nutzen darf. Wie ich aber auch schon geschrieben hatte, war das noch zu stressig für ihn. Das waren die Momente, als er kreuz und quer gelaufen ist und so. Deshalb hab ich ihn dann ja auch immer wieder recht schnell doch wieder kurz und an die abgewandte Seite genommen. Überwiegend hatte ich ihn ja an meiner linken Seite mit kurz gegriffener Leine. Und das kennt Samu und er weiß dann schon, dass er auf dieser Seite laufen soll und mehr oder weniger neben mir. Ne ganz exakte Position haben wir da aber nicht. Ist ja kein Fuß laufen bzw soll es nicht sein. Einfach nur links neben mir, so dass mindestens noch Schnauze oder Popo auf Höhe meiner Beine sind (nicht weiter vor, als bis der Popo bei meinen Beinen ist oder nicht weiter hinten, als bis die Schnauze an meinen Beinen ist). Also einfach neben mir eben, nicht komplett vor mir, aber auch nicht komplett hinter mir.
Und ich halte die Leine dann genau in der Länge, dass Samu genau diesen Spielraum hat.
Abgesehen von den Momenten, wo ich kurz unaufmerksam war und/oder wir doch zu nah dran waren, wo Samu dann kurz in die Leine gehüpft ist und zu Vally rüber wollte.. abgesehen von diesen Momenten hat Samu seine Positionen doch gut gehalten - meiner Ansicht nach.
(und abgesehen von den Momenten, wo er den Leinenradius nutzen durfte natürlich)
Er lief nicht "perfekt", hat immer mal wieder bissl nach vorne gezogen, aber alles sehr gemäßigt für seine Verhältnisse für diese Situation und bei dem Abstand zum anderen Hund.
Er hat aber nicht versucht ständig mit voller Kraft vor oder hinter mir rüber zu ziehen (wie er es früher getan hätte, da konnte ich ihn nicht körpersprachlich davon abhalten) oder ist irgendwie kreuz und quer gelaufen, solange ich die Leine kurz hatte.
Also ich empfinde das tatsächlich als gar nicht so schlecht, wie du es anscheinend siehst.. aber vielleicht kannst und magst du mir ja erklären warum du so denkst?

Wie Jörg dich auch schon gefragt hat, muss auch ich dich fragen: Was schlägst du denn vor wie Samu in dieser Situation seinen Stress abbauen könnte?

Klar, dass Leckerlies seinen Stress nicht abbauen.
Aber er braucht auf jeden Fall ein Feedback von mir, dass er es gut macht (was er meiner Meinung nach tut!). Deshalb lobe und belohne ich ja auch z.B. den Blickkontakt zu mir.
Die Frequenz von Lob und Leckerlies passe ich im Laufe des Spaziergangs immer an den aktuellen Stresspegel von Samu an. Je ruhiger er ist, umso längere Pausen kann ich machen. Wenn es ihm aber grad sehr schwer fällt, dann braucht er mehr Feedback, weil er sonst wieder auf andere Ideen kommt, wenn ich ihm nicht sage, dass das gut ist, was er grad macht.

Und ja, er ist immer wieder schnell im Außen.. wie gesagt ist das Leckerlie bei Aufmerksamkeit/Blickkontakt unbeabsichtigt wirklich wie ne Art Auflösekommando für ihn geworden.
Aber grundsätzlich darf und soll er ja den anderen Hund wahrnehmen und ich will ja gar nicht, dass er die ganze Zeit auf mich konzentriert ist.
Er fragt immer wieder ab, also schaut Vally an und dann mich, fragt"was machen wir" und "mach ich das so gut" und ich sage ihm mit Lob und Leckerlie "ja, du machst das gut, wir machen gar nix mit Vally und laufen einfach nur hier gemeinsam weiter".
So sehe ich das eher.
Aber vielleicht magst du mir auch hier näher erklären warum du es so negativ empfindest?
(Oder habe ich deinen Kommentar falsch verstanden? Ich hab den Eindruck für dich ist alles nur "Chaos" und du siehst nichts positives darin..)

Und ja, die Verbesserung ist eindeutig und selbst mein Mann war mega erstaunt, als er das erste Mal dabei war, was wir geschafft haben in der kurzen Zeit und dass das überhaupt möglich ist mit Samu! Ihm fällt es sonst immer eher schwer Verbesserungen zu erkennen und "anzuerkennen". Aber hier ist es so eine massive Veränderung, dass selbst er es bemerkt!
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Lena
5. Sept. 17:03
Ich gebe dir Recht in dem was du sagst. Ist bei meinem auch nicht viel anders. Es zeigt mir wieder einmal das man Hunde nicht ablenken kann umlenken eventuell. Terrier haben so feine Antennen nach außen das ist unglaublich. Zum Thema Stressabbau was würdest du dem Hund den in dem Moment denn anbieten?
Wer redet denn hier von ablenken?
Ich will Samu doch nicht ablenken! Er soll den anderen Hund ja wahrnehmen. Was ich mache ist weit entfernt von ablenken.

Aber ja, definitiv kann ich Samu bei so einem starken Reiz nicht ablenken - selbst wenn ich es wollte.
Aber wie gesagt ist das nicht meine Intention.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Lena
5. Sept. 17:03
Persönlich würde ich mehr Rahmen vorgeben, ihn nicht permanent nach vorn und nach rechts und links laufen lassen, sondern ihn körpersprachlich auf der angewandten Seite neben mir halten. Auf mich wirkt er teilweise etwas verloren so. Und wie schon mal laut überlegt: ich finde deine Körpersprache sehr zögerlich bis hin zu unsicher. Das kann natürlich auch dazu führen, dass er unsicher wird. Ich finde die Idee ihn auf dem Stück Rasen im zweiten Video "entspannen" zu lassen sehr gut.
Du schreibst genau das, was ich selbst ja auch schon geschrieben hatte zu meinen Videos:
Dass Samu mit der längeren Leine in der Situation noch überfordert ist und deshalb hab ich ihn dann ja auch schnell wieder kurz genommen, weil ich gemerkt hab, dass das noch zu stressig ist für ihn.
Das waren aber ja nur wenige kurze Momente.
Die meiste Zeit hatte ich ihn doch links, nah bei mir und hab ihn körpersprachlich drüben gehalten, wenn er zwischendurch den Ansatz zeigte doch mal rüber zu ziehen. (wie vorhin an Babs geschrieben ließ er sich früher bei sowas nicht aufhalten, zog mit voller Kraft rüber; jetzt merke ich es im Ansatz, Samu steckt weniger Energie da rein und es reicht dann ein leichtes eindrehen zu ihm und leicht den rechten Arm ausstrecken, damit Samu auf seiner Seite bleibt)

Zu meiner Körpersprache: es gibt Momente/Situationen, da bin ich unsicher, mal mehr, mal weniger.
Ja, das gebe ich auch offen zu. Hat sich halt so entwickelt im Laufe der Zeit und das muss man auch erstmal wieder rauskriegen. Aber ich arbeite an mir und auch da kann ich behaupten, dass ich mich schon verbessert habe. Und ich bin weiterhin dran!
Ich hab eigentlich nur drauf gewartet, dass jemand sagt, dass ich unsicher wirke.
Wobei ich das jetzt nicht grundsätzlich so sehe, sondern wirklich nur in einzelnen Momenten.
Und mir ist auch bewusst, dass meine Unsicherheit Samus Unsicherheit natürlich verstärkt. Das ist klar.
Aber vielleicht magst du mir nochmal genauer beschreiben was genau für dich unsicher wirkt? Oder hast du bestimmte Ratschläge?

Ja, Samu soll sich ruhig mal zwischendurch mit was anderem beschäftigen und so auch n bissl runterfahren. Deshalb hab ich ihn dann auf den Grünstreifen gelassen, was er dann ja auch sofort genutzt hat.
Vielleicht sollten wir zwischendurch auch mal kleine Pausen einbauen, wo wir mit bissl mehr Abstand (mehr als während wir laufen) die Hunde kurz schnüffeln lassen oder evtl. wär ne ruhige Beschäftigung auch ne Idee.. irgendwas zum Stress abbauen.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Lena
5. Sept. 17:04
Spannend, ich hab eher das Bedürfnis, dass ihm mehr Möglichkeit zum Schnüffeln und entspannen gegeben wird. Kann natürlich sein, dass das nicht wirklich klappen würde, aber es es drückt das Gefühl aus, das ich beim Zusehen bekomme.
Mehr Möglichkeiten zum entspannen ist leider nicht so einfach möglich. In dem Rahmen kann Samu noch nicht wirklich entspannen. Je mehr Freiraum ich ihm in so einer stressigen Situation gebe, umso stressiger wird es für ihn. Damit wäre er überfordert.

Ich hab ja probiert ob es schon möglich ist halbwegs vernünftig im Freizeitmodus zu laufen. Aber hab schnell gemerkt, dass das noch zu viel für ihn ist.