Lena

Einleitungs-Beitrag

981

zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻

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Dogorama-Mitglied

28. Juli 11:54

Also was ich anbieten kann ist Nero als Reiz einzusetzen. Wohne nicht so weit weg und hab eine Auto. Für Kontakt/Sozialisierung ist er nicht der geeignete Trainingsparter, aber als Reiz/Trigger für eine Analyse auf jeden Fall. Vielleicht kann dein Mann dich und Samu filmen Lena? Oder ich organsiere jemanden zum filmen. Mein Vorschlag: Schick mir einen Standort, am besten Fall ein breiter Weg mit angrenzender Wiese. Wir machen eine Uhrzeit aus und ich gehe mit Nero in verschieden Abständen und Erregungleveln an euch vorbei. Dann kehren wir den Spieß um, ich setze mich irgendwo mit Nero ab und ihr lauft vorbei, bleibt mal stehen usw. WENN du möchtest, kann ich mit Nero auf Abstand ein bisschen spielen, da ist dann schon ordentlich Dynamik. Zum Abschluss optional können wir schauen, ob wir einen Abstand finden der für beide Hunde passt und setzen uns hin und die Hunde können einen Kong schlecken oder Schweineöhrchen knabbern. Einfach was unaufgeregtes. Falls die Analyse Spezialisten hier sonst noch Wünsche haben bin ich eigentlich für alles offen (ausgeschlossen Kontakt, Samu soll ja gute Erfahrungen sammeln und das kann ihn nicht garantieren). Bis Freitag bin ich komplett flexibel und kann jederzeit. Ansonsten dann ab Mitte August wieder.

Richtig cool 🙏🏼 dafür ist die App doch da. Ihr habt denk ich 2 sichere Maulkörbe für den Notfall, die würden sich aktuell nämlich ziemlich wahrscheinlich den Hals umdrehen wollen aber das wisst ihr bestimmt 🙈

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Jörg

28. Juli 12:01

Richtig cool 🙏🏼 dafür ist die App doch da. Ihr habt denk ich 2 sichere Maulkörbe für den Notfall, die würden sich aktuell nämlich ziemlich wahrscheinlich den Hals umdrehen wollen aber das wisst ihr bestimmt 🙈

Glaube ich noch nicht mal meiner kommt mit dem Gegenteil von sich selbst besser klar. Gegensätze ziehen sich an. Jimmy der Schäfer Mix der auch nicht ganz ohne ist und meiner sind jetzt nicht best Friends aber sie tollerieren sich gegenseitig. Die haben sich am Anfang auch mal ganz kurz angeknurt aber seit dem war Ruhe. Wenn man Hunde langsam aneinander gewöhnt funktioniert es meistens.

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Lena

28. Juli 12:02

Auf jeden Fall ist das was für die Frustrationstoleranz. Allerdings geht dich dein Hund ja nicht an, weil er Frust hat, sondern weil er mit allen Reizen überfordert ist. Er hat also schon Stress und mit einer solchen Übung würdest du ihn noch zusätzlich stressen. Langfristig erhält er dadurch also auch keine Anleitung oder Führung, wie er seine Stressreaktion auf Reize reduzieren kann.

Ich denke auch nicht, dass das die uns DIE Lösung wäre. Abgesehen davon, dass ich solche Möglichkeiten hier ja wie schon geschrieben gar nicht habe.
Für die Zukunft vielleicht. Irgendwo anders in der Stadt dann oder so. Aber aktuell denke ich auch, dass ich eher wo anders ansetzen muss.

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Babs

28. Juli 12:03

Ich hab da nochmal ne ganz andere Idee zum Thema Stressabbau. Wenn wir in stressigen Situationen waren z.B. mussten an dem Fein vorbei, dann schüttelt Bokar sich einmal und weiter geht's. Ich finde das total faszinierend irgendwie und hab schon überlegt, ob ich das selbst auch mal versuche 😅 Aber Spaß beiseite. Vielleicht könntest du Samu das Schütteln auf Kommando beibringen? Wäre gleich noch ne Beschäftigung das zu üben und wenn er merkt, dass ihm das hilft, greift er vielleicht irgendwann von alleine darauf zurück.

Mmhhh, das Schütteln dient ja dem Stressabbau. Das machen Hunde doch automatisch. Warum sollte man einem Hund etwas hündisches auf Kommando beibringen, was in seiner Natur liegt?
Ich bringe meinem Hund doch auch nicht bei die Zunge rauszustrecken, wenn er beschwichtigen soll.

Tatsächlich hilft schütteln auch Menschen in Stressituationen. Macht nur keiner, weil es albern aussieht.

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Lena

28. Juli 12:06

Eine Anzeige kann auch über ein Sitz funktionieren. Der Hund geht zum Gegenstand, setzt sich hin und bekommt daraufhin die Belohnung. Beim Trailen und der Objektsuche gibt es verschiedene Ansätze und da gilt es, den richtigen für sich zu suchen. Drogenspürhunde zeigen oftmals ja auch nicht mit einem Anstupsen an, sondern mit Bellen oder mit einem Sitz.

Das ist klar, das es verschiedene Arten von Anzeigeverhalten gibt. Aktiv und passiv und so 😉

Aber wie fang ich an, wenn ich eher eine Anzeige im sitz möchte?
Kenne das nur von so Anti-Giftköder Trainings, dass ich was auf den Weg hinlege, der Hund dann da hin zieht, ich ihn mit der Leine abhalte und warte bis er sich setzt und mir so das Essbare anzeigt.
So ungefähr?
Aber der Hund muss ja erstmal verstehen, dass er zu dem Gegenstand soll.. weiß grad nicht ganz wie ich das anstellen sollte..?..bei essen geht das ja automatisch 😋

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Lena

28. Juli 12:14

Das Wälzen kannst du ja "provozieren" wenn ihr auf ner Wiese seid. So spielerisch. Und ich weiß nicht, wie das Wetter bei euch ist, aber hier regnet es aktuell ständig. Perfekt, um das Schütteln mit Kommando zu unterlegen 😎

Wenn er sein Geschirr und Halsband angezogen bekommen hat, schüttelt er sich auch jedes Mal. Definitiv zu 100% immer. Das kann ich nutzen! Ist mir vorhin eingefallen 😉
(Ich bin mir sicher, dass es da kein Stress schütteln ist, sondern ein Fell richten, nachdem ich es beim drüber streifen des Geschirrs/Halsband durcheinander gemacht hab - das nur nebenbei, weil viele da gleich denken der Hund ist gestresst)

Und ja, bei uns auch sehr viel Regen zur Zeit…..

Wälzen spielerisch provozieren klappt glaube ich nicht so bei uns, damit würde ich dann vermutlich eher springen provozieren………

Aber muss ja auch nicht, ich nutze einfach was sich mir bietet. Und schau wie es klappt und wie lange es dauert, bis er es kapiert.

Ich bin mir auch nicht sicher, inwieweit es wirklich was nützt, wenn eine unbewusste Handlung bewusst verlangt wird. (wurde hier ja angemerkt vorhin..)
Aber ich denke, dass Samu damit langfristig verstehen könnte, dass er eben eine Freigabe bekommt sich auszulassen, also dass er es eben irgendwann von selbst zeigt, weil er gemerkt hat, dass ich ihm den Raum dazu gebe, und dann ist es auch wieder vom Hund selbst unbewusst, einfach weil er Freiraum und Freigabe dafür bekommt.
Am Anfang sage ich ihm was er dann tun soll, später macht er dann das wonach ihm grad ist in dem Moment.
So ungefähr könnte ich mir das vorstellen.. deshalb denke ich, einen Versuch ist es wert.
Als kleine Unterstützung und Idee für Samu.

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Lena

28. Juli 12:25

Warum genau nicht? Und wo genau ziehst du die Grenze zwischen "hat Frust" und "ist mit Reizen überfordert"? Edit: ich möchte aber Babs tatsächlich zustimmen, dass der rote Faden hier irgendwie flöten geht. Gerade werden gefühlt 10 Themen gleichzeitig bearbeitet.

Warum genau nicht? Meinst du warum keine Anleitung oder Führung?
Ich denke da kommt es sehr drauf an wie man so eine Übung gestaltet!
Mache ich es als reine Frustübung und lasse meinen Hund mit seinem Stress alleine.. dann keine Führung.
Geht aber ja auch anders. Denke ich.

Ja… ist schwierig…
Ich wollte gar nicht so sehr auf Hundebegegnungen raus, wollte mit den Videos nur zu einem besseren Gesamteindruck von Samu beitragen sozusagen.
Dann kam so viel zu Hundekontakten…. was ja nur indirekt miteinander zu tun hat.
Klar, der ganze Alltag und wie Samu beschäftigt wird oder auch nicht, das bedingt Stress und Frust und das kann mit dem Springen zusammenhängen usw….
Somit kann theoretisch alles aus unserem Leben etwas mit dem eigentlich Thema (springen) zu tun haben, mehr oder weniger direkt oder indirekt eben.
Die Ausgangsfrage ist u.a. „Was ist die Ursache fürs Springen und wie kann ich das ändern?“
Und wenn man dann sagt Samu ist nicht ausgelastet, er braucht vielleicht Hundekontakte.. so kam eben eins zum anderen.
Deshalb finde ich es auch nicht schlimm, dass es grad etwas mehr darum dann ging.

Aber für mich ist das Thema Hundekontakte jetzt soweit durch, also ich hab paar Bestätigungen bekommen, dass ich das mit Vally so machen kann wie wir es aktuell machen. Und noch paar kleine Ideen/bissl Input.
Und mehr Kontakte wird’s erstmal nicht geben. Außer ich finde weitere Partner, die Zeit und Lust für und auf uns haben ;)
Also Thema Hundekontakte ist für mich aktuell alles geklärt 🙃

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Lena

28. Juli 12:27

Doch klar. Selbst wenn du bewusst lachst, baut das Stress ab. Es soll ja gar kein Kunststück sein. Es soll Samu helfen. Und wenn es das tut, wird er das irgendwann ohne Kommando machen. Es soll ja nur eine Hilfestellung sein um ihm zu zeigen, welches Verhalten er alternativ anwenden kann, um seinen Stress loszuwerden.

💡 Stimmt! 👍🏻
Gibt ja die Übung sich selbst im Spiegel anzulächeln und sowas….

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Babs

28. Juli 12:33

Wenn er sein Geschirr und Halsband angezogen bekommen hat, schüttelt er sich auch jedes Mal. Definitiv zu 100% immer. Das kann ich nutzen! Ist mir vorhin eingefallen 😉 (Ich bin mir sicher, dass es da kein Stress schütteln ist, sondern ein Fell richten, nachdem ich es beim drüber streifen des Geschirrs/Halsband durcheinander gemacht hab - das nur nebenbei, weil viele da gleich denken der Hund ist gestresst) Und ja, bei uns auch sehr viel Regen zur Zeit….. Wälzen spielerisch provozieren klappt glaube ich nicht so bei uns, damit würde ich dann vermutlich eher springen provozieren……… Aber muss ja auch nicht, ich nutze einfach was sich mir bietet. Und schau wie es klappt und wie lange es dauert, bis er es kapiert. Ich bin mir auch nicht sicher, inwieweit es wirklich was nützt, wenn eine unbewusste Handlung bewusst verlangt wird. (wurde hier ja angemerkt vorhin..) Aber ich denke, dass Samu damit langfristig verstehen könnte, dass er eben eine Freigabe bekommt sich auszulassen, also dass er es eben irgendwann von selbst zeigt, weil er gemerkt hat, dass ich ihm den Raum dazu gebe, und dann ist es auch wieder vom Hund selbst unbewusst, einfach weil er Freiraum und Freigabe dafür bekommt. Am Anfang sage ich ihm was er dann tun soll, später macht er dann das wonach ihm grad ist in dem Moment. So ungefähr könnte ich mir das vorstellen.. deshalb denke ich, einen Versuch ist es wert. Als kleine Unterstützung und Idee für Samu.

Bitte mach das nicht. Hunde sind nicht dumm und wissen schon, was ihnen gut tut und was nicht. Irgendwann kannst Du ihn nicht mehr lesen, weil Du Dich fragst, ist das jetzt antrainiertes Schütteln oder macht er das, weil er wirklich Stress loswerden will?! Fummelt doch nicht an der hündischen Kommunikation rum. Sorry, wenn ich das jetzt so deutlich sage, aber die Probleme liegen wo anders. Mit sowas hilft man dem Hund nicht, sondern schreibt ihm vor, wie er seinen Stress loskriegen kann/soll?!

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Nina &

28. Juli 12:36

Wenn er sein Geschirr und Halsband angezogen bekommen hat, schüttelt er sich auch jedes Mal. Definitiv zu 100% immer. Das kann ich nutzen! Ist mir vorhin eingefallen 😉 (Ich bin mir sicher, dass es da kein Stress schütteln ist, sondern ein Fell richten, nachdem ich es beim drüber streifen des Geschirrs/Halsband durcheinander gemacht hab - das nur nebenbei, weil viele da gleich denken der Hund ist gestresst) Und ja, bei uns auch sehr viel Regen zur Zeit….. Wälzen spielerisch provozieren klappt glaube ich nicht so bei uns, damit würde ich dann vermutlich eher springen provozieren……… Aber muss ja auch nicht, ich nutze einfach was sich mir bietet. Und schau wie es klappt und wie lange es dauert, bis er es kapiert. Ich bin mir auch nicht sicher, inwieweit es wirklich was nützt, wenn eine unbewusste Handlung bewusst verlangt wird. (wurde hier ja angemerkt vorhin..) Aber ich denke, dass Samu damit langfristig verstehen könnte, dass er eben eine Freigabe bekommt sich auszulassen, also dass er es eben irgendwann von selbst zeigt, weil er gemerkt hat, dass ich ihm den Raum dazu gebe, und dann ist es auch wieder vom Hund selbst unbewusst, einfach weil er Freiraum und Freigabe dafür bekommt. Am Anfang sage ich ihm was er dann tun soll, später macht er dann das wonach ihm grad ist in dem Moment. So ungefähr könnte ich mir das vorstellen.. deshalb denke ich, einen Versuch ist es wert. Als kleine Unterstützung und Idee für Samu.

Genauso habe ich es gemeint. Ihn anzuleiten, ihm Möglichkeiten zu zeigen. Nicht, ihm dauerhaft auf Kommando zu sagen, wie er sich regulieren soll. So, wie man einem gestressten Menschen sagt, nimm mal ein schönes Bad oder whatever.

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