Lena

Einleitungs-Beitrag

981

zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻

Jetzt Antworten

Miriam

28. Juli 08:43

👍🏻 Hab ich im Kopf und bin aktuell online auf der Suche nach vereinen etc, schau mich da grad mal bissl um, ob’s was gibt was für uns möglich ist (auch wegen Entfernung und so). Objektsuche… kann man ja selbst machen, ohne Verein. ..hab ich mal angefangen… nur bekomme ich es nicht raus aus Samu, dass er jeden Gegenstand ins Maul nehmen will, anstatt ihn nur mit der Nase zu berühren zum anzeigen….. 🤷🏽‍♀️ Tipps??

Ich hoffe du findest was ☺️ Oft bieten auch Hundeschulen das an, kostet dann allerdings auch etwas. Für uns lohnt sich der Preis aber auf jeden Fall!

Ich würde die Leine dranmachen und wenn Samu kurz vor dem Gegenstand ist, anhalten. Ich denke, anfangs kannst du es direkt belohnen. Mit der Zeit wartest du, bis er ein Sitz vor dem Objekt macht. Ist halt wirklich wichtig, dass er das Objekt nicht direkt berühren kann. Vielleicht ist die Anzeige über ein Sitz für ihn mehr geeignet, als es mit einem Anstupsen anzuzeigen.

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Babs

28. Juli 08:43

Ich habe die ganze Zeit mitgelesen, kann mir aber überhaupt kein realistisches Bild von den ganzen Situationen machen.

Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass Du nach dem Schwachsinn mit dem Trainer in den Filmchen, kein Vertrauen mehr zu Hundetrainern hast.

Gibt es jemanden, der DICH mal filmen kann? Samu und Dich zum Zeitpunkt kurz vor einer Hundebegegnung, während und danach?

Ich hatte ja schon mal geschrieben, dass Samu m. E. die Führung an Dich abgibt (erkennt man an seiner Positionierung während er neben Dir stand). Leider sehe ich nirgendwo DEINE Körperhaltung. Wärst Du in dieser Situation einen Schritt zurückgegangen, hättest Du die Führung an Samu abgegeben. Wärst Du einen Schritt zur Seite (von Samu weg) gegangen, lässt Du ihn alleine. Wärst Du einen Schritt vor gegangen, hättest Du die Führung übernommen. Weitere Verhaltensweisen von Dir wären Deine Atmung, die Leinenhaltung (mit und ohne fremden Hund), Deine Positionierung, Deine Mimik, Griff in die Leckerchentasche ...

Dann ist mir in sooo vielen Kommentaren das Wort "Leckerchen" aufgefallen sowie auch in einer der letzten Kommentare das Wort "Ablenkung". Seine mir nicht böse, aber Beides gehört in mögliche Notfallsituationen, aber nicht in den alltäglichen Spaziergang. Leckerchen verstärken ein Verhalten. Diese im falschen Moment eingesetzt (nicht im Timing), verstärkt man damit eher blödes Verhalten. Wenn man sich nicht zu 100% sicher ist, dass man noch im Timing ist, dann sollte m.E. kein externer Verstärker wie Leckerchen gegeben werden. Das gleiche gilt für eine Korrektur. Ist man nicht im Timing, wird man unfair und der Hund ist verunsichert. Ein weiterer und für mich wichtigster Punkt ist die Klarheit der Kommunikation. Dazu gehört die Körpersprache, Stimme und die Emotionen. Passt das alles nicht zusammen, versteht der Hund das nicht.

Zum Thema "Ablenkung": Wenn man den Hund ablenken möchte, muss man bedenken, dass er auch vertrauen kann. Dies fordert viel von einem Hund. Mal krass ausgedrückt. Dir verbindet man die Augen in einer unangenehmen Situation und sagt:" Folge nur dem Geruch der Wurst in meiner Hand." Wie würdest Du Dich fühlen?

Wenn alles stimmt, dann kann man m. E. den letzten Rest mit der Erkrankung in Verbindung bringen. Alles andere sind in meinen Augen nur Vermutungen, ob ein bestimmtes Verhalten der Erkrankung zuzuschreiben ist.

Wie gesagt, ich habe hier intensiv mitgelesen, aber keinen roten Faden gefunden.

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Lena

28. Juli 08:44

Aber hast du dich denn einfach schon mal an eine Gassistrecke bei euch gesetzt und einfach mal beobachten lassen? Und dabei eben ruhiges Verhalten belohnt? Das muss nichtmal zur Rushhour sein. Ich würde sogar zu Zeiten anfangen, wo sehr wenig los ist.

Das ist ja wieder was komplett anderes, als die Hunde in Kontakt treten zu lassen.

Solche Orte gibt es hier nicht.
Ich könnte teilweise sicher stundenlang irgendwo sitzen und keiner mit Hund kommt. Auch an den Haupt-Gassi-Wegen, wo alle hier gehen.
Wäre dann nur Zufall.
(Rushhour gibts erst recht nicht bei uns.)
Und solche Zufälle begegnen uns ja auch so, also unterwegs auf dem Spaziergang. Und wenn wir von weitem (also weit genug weg, sodass ich nicht ausweichen muss) einen Hund sehen, dann lasse ich ihn auch mal kurz beobachten, bis der Hund um die Ecke weg ist.

Aber so, dass wir irgendwo sitzen/stehen und mit ausreichend Abstand (sodass er auch ruhig bleiben kann) mehrere Hunde in einer gewissen Zeit beobachten können, sowas haben wir noch nicht gemacht, da das hier wie gesagt so nicht machbar ist.
Aber ich bleibe gerne mal stehen, damit er einem Hund nachschauen kann oder sowas. Ich versuche schon ihn so viel es geht Hunde auch beobachten zu lassen, ist aber eben immer nur sehr kurz und nur durch Zufall unterwegs.

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Lena

28. Juli 08:47

Das ist so ein Tipp, der bei uns überhaupt nicht funktioniert hat. Macht ja aber irgendwie auch Sinn. Man stelle sich ein Kind vor, das viel zu viel Energie in sich hat und sagt dann zu ihm: „Komm, wir setzen uns jetzt da ruhig hin und gucken dabei zu, wie andere Kinder Spaß haben, spielen und ihre Energie los werden“. Ich denke kaum, dass dann das Kind auch nur ansatzweise dabei Entspannung empfindet.

Es würde definitiv Frust bringen. Langfristig aber evtl. gut für die Frustrationstoleranz?!?
Denke es kommt da sehr auf das richtige Maß an.. kann schnell auch zu viel sein.

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Lena

28. Juli 08:49

Ich hoffe du findest was ☺️ Oft bieten auch Hundeschulen das an, kostet dann allerdings auch etwas. Für uns lohnt sich der Preis aber auf jeden Fall! Ich würde die Leine dranmachen und wenn Samu kurz vor dem Gegenstand ist, anhalten. Ich denke, anfangs kannst du es direkt belohnen. Mit der Zeit wartest du, bis er ein Sitz vor dem Objekt macht. Ist halt wirklich wichtig, dass er das Objekt nicht direkt berühren kann. Vielleicht ist die Anzeige über ein Sitz für ihn mehr geeignet, als es mit einem Anstupsen anzuzeigen.

Naja erstmal sind wir nur soweit, dass ich den Gegenstand in der Hand halte und er mit der Nase dran soll. Zuerst muss er ja das anzeigen lernen, bevor er den Gegenstand suchen kann.
Also so kenne ich den Aufbau..
🤷🏽‍♀️

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Sina

28. Juli 08:50

Das ist so ein Tipp, der bei uns überhaupt nicht funktioniert hat. Macht ja aber irgendwie auch Sinn. Man stelle sich ein Kind vor, das viel zu viel Energie in sich hat und sagt dann zu ihm: „Komm, wir setzen uns jetzt da ruhig hin und gucken dabei zu, wie andere Kinder Spaß haben, spielen und ihre Energie los werden“. Ich denke kaum, dass dann das Kind auch nur ansatzweise dabei Entspannung empfindet.

Man sollte es ja nicht als Entspannungsübung sehen, da geht es ja eher um das Aushalten von Frust.
Sicher ist da erstmal kein Hund in so einer Situation entspannt, kann aber lernen sich selbst zu regulieren.
Man sollte es nur sehr dosiert machen, und nur so viel wie der Hund es auch schaffen kann.
Er sollte natürlich nicht ständig nur stillsitzen und zuschauen müssen.

So man von einem Kind verlangen kann beim Essen stillzusitzen , auch wenn andere Kinder gerade draussen spielen.

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Vivi &

28. Juli 08:55

👍🏻 Hab ich im Kopf und bin aktuell online auf der Suche nach vereinen etc, schau mich da grad mal bissl um, ob’s was gibt was für uns möglich ist (auch wegen Entfernung und so). Objektsuche… kann man ja selbst machen, ohne Verein. ..hab ich mal angefangen… nur bekomme ich es nicht raus aus Samu, dass er jeden Gegenstand ins Maul nehmen will, anstatt ihn nur mit der Nase zu berühren zum anzeigen….. 🤷🏽‍♀️ Tipps??

Nimm was was er nicht ins Maul nehmen kann (ein Glas mit durchlöchertem Deckel), oder alternativ nimm direkt einen Dummy😅

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Nina &

28. Juli 08:58

So wie ich das kenne macht man das einfach, indem man immer wenn der Hund sich schüttelt ein Wort sagt, dass dann mit der Zeit damit verknüpft werden soll. Somit wäre es ja nicht wirklich ne Beschäftigung. ;) Dazu müsste ich das schütteln ja gezielt hervorrufen können und ich wüsste jetzt nicht wie das bei Samu funktionieren könnte.. Aber das ist ja nur Nebensache.. Ich weiß nicht mehr genau wer es war.. aber jemand hatte (glaube ganz am Anfang, sogar noch in Joes Thread) gesagt, dass sie den Hund nach stressigen Situationen „freigibt“, dass er den Stress dann rauslassen kann, dass er aber selbst die Strategie wählen kann, z.B. schütteln, wälzen etc. Ich hatte auch gefragt wie sie dem Hund das beigebracht hat, dass diese Freigabe dann bedeutet „Lass den Stress raus“. Sie sagte sie hätte es erklärt oder so.. aber ich wurde daraus nicht schlau und hab immer noch keine Ahnung wie ich Samu das vermitteln könnte… Bei deinem Vorschlag würde ich ja wieder vorgeben wie genau er den Stress rauslassen soll. Aber vielleicht wär es trotzdem was, das könnte grundsätzlich schon sein, dass es hilft. Nur ist er nicht so der, der sich so oft bei Stress schüttelt. Manchmal schon, aber jetzt nicht auffallend oft, sodass das nicht seine bevorzugte Strategie zu sein scheint. Stöckchen und Gras fressen, das fällt mir auf bei ihm. Und immer mal wieder wälzen. Hat er lange Zeit gar nicht gezeigt, aber seit einigen Monaten wieder etwas vermehrt. Schütteln, Gähnen.. das zeigt er eigentlich kaum. Also zumindest nicht in solchen Situationen unterwegs. Aber ich mach mir da mal noch weiter Gedanken drüber 🙃

Du könntest ihm auch das Wälzen beibringen auf Kommando. Es geht ja auch nicht da drum, dass er nicht selbst eine Strategie wählen darf, um den Stress rauszulassen, sondern dass man ihm Hilfestellung gibt. Wenn man das abruft und er merkt, es hilft ihm, kann er alleine darauf zurückgreifen. So kann es auf einem Grünstreifen vielleicht das Wälzen sein, an der Straße evtl das Schütteln.

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Lena

28. Juli 09:02

Ich habe die ganze Zeit mitgelesen, kann mir aber überhaupt kein realistisches Bild von den ganzen Situationen machen. Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass Du nach dem Schwachsinn mit dem Trainer in den Filmchen, kein Vertrauen mehr zu Hundetrainern hast. Gibt es jemanden, der DICH mal filmen kann? Samu und Dich zum Zeitpunkt kurz vor einer Hundebegegnung, während und danach? Ich hatte ja schon mal geschrieben, dass Samu m. E. die Führung an Dich abgibt (erkennt man an seiner Positionierung während er neben Dir stand). Leider sehe ich nirgendwo DEINE Körperhaltung. Wärst Du in dieser Situation einen Schritt zurückgegangen, hättest Du die Führung an Samu abgegeben. Wärst Du einen Schritt zur Seite (von Samu weg) gegangen, lässt Du ihn alleine. Wärst Du einen Schritt vor gegangen, hättest Du die Führung übernommen. Weitere Verhaltensweisen von Dir wären Deine Atmung, die Leinenhaltung (mit und ohne fremden Hund), Deine Positionierung, Deine Mimik, Griff in die Leckerchentasche ... Dann ist mir in sooo vielen Kommentaren das Wort "Leckerchen" aufgefallen sowie auch in einer der letzten Kommentare das Wort "Ablenkung". Seine mir nicht böse, aber Beides gehört in mögliche Notfallsituationen, aber nicht in den alltäglichen Spaziergang. Leckerchen verstärken ein Verhalten. Diese im falschen Moment eingesetzt (nicht im Timing), verstärkt man damit eher blödes Verhalten. Wenn man sich nicht zu 100% sicher ist, dass man noch im Timing ist, dann sollte m.E. kein externer Verstärker wie Leckerchen gegeben werden. Das gleiche gilt für eine Korrektur. Ist man nicht im Timing, wird man unfair und der Hund ist verunsichert. Ein weiterer und für mich wichtigster Punkt ist die Klarheit der Kommunikation. Dazu gehört die Körpersprache, Stimme und die Emotionen. Passt das alles nicht zusammen, versteht der Hund das nicht. Zum Thema "Ablenkung": Wenn man den Hund ablenken möchte, muss man bedenken, dass er auch vertrauen kann. Dies fordert viel von einem Hund. Mal krass ausgedrückt. Dir verbindet man die Augen in einer unangenehmen Situation und sagt:" Folge nur dem Geruch der Wurst in meiner Hand." Wie würdest Du Dich fühlen? Wenn alles stimmt, dann kann man m. E. den letzten Rest mit der Erkrankung in Verbindung bringen. Alles andere sind in meinen Augen nur Vermutungen, ob ein bestimmtes Verhalten der Erkrankung zuzuschreiben ist. Wie gesagt, ich habe hier intensiv mitgelesen, aber keinen roten Faden gefunden.

Erstmal danke für deinen Eindruck.

Wegen dem ablenken.. ich will Samu nicht ablenken. Er soll die Reize wahrnehmen und lernen möglichst entspannt damit umzugehen.
Ich weiß jetzt nicht genau was du da meinst, warum du das schreibst.. vielleicht hast du da etwas missverstanden?

Ich hab mal versucht auf die Pfotenstellung etc von Samu zu achten, aber mir ist da tatsächlich nichts weiter aufgefallen in diese Richtung, was du in dem einem Video gesehen hast. War vielleicht doch nur Zufall?

Ich sage nicht, dass Samu ein bestimmtes Verhalten wegen oder nur wegen seiner Krankheit zeigt!!Das keinesfalls. Es ist eigentlich fast immer multifaktoriell..
Ich sage nur, dass die Krankheit grundsätzlich dauerhaften Einfluss auf ihn hat und bei allem, wo die betroffenen Hormone eben eine Rolle spielen (also alles rund um Stress und Stressregulation), da spielt dann auch die Krankheit mit rein.
Das ist einfach ein Fakt.
Das hat nichts mit Vermutungen zu tun.
Und das macht eben stressige Situation..ich sage mal etwas schwieriger, als wenn er vollkommen gesund wäre und seine Hormone „normal vorhanden wären“ und „normal funktionieren würden“.
Nicht mehr, und nicht weniger.
Ich schiebe es aber sicher nicht nur auf die Krankheit!!

Wenn es sich mal ergibt, dann lasse ich uns mal filmen bei einer Hundebegegnung. (Ich weiß, dass die ganzen von dir genannten Dinge dabei eine wichtige Rolle spielen!!)
Oder vielleicht finde ich noch ein entsprechendes Video.. wobei die meisten eben von mir gefilmt sind.

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Lauser

28. Juli 09:05

👍🏻 Hab ich im Kopf und bin aktuell online auf der Suche nach vereinen etc, schau mich da grad mal bissl um, ob’s was gibt was für uns möglich ist (auch wegen Entfernung und so). Objektsuche… kann man ja selbst machen, ohne Verein. ..hab ich mal angefangen… nur bekomme ich es nicht raus aus Samu, dass er jeden Gegenstand ins Maul nehmen will, anstatt ihn nur mit der Nase zu berühren zum anzeigen….. 🤷🏽‍♀️ Tipps??

Hallo Lena, ein Verein macht auf jeden Fall Sinn. Da kann man viel mitnehmen. Wir haben das Kommando Touch, dies haben wir anhand des Klickertrainings aus Minddog mitgenommen. Einfach Minddog mal googeln. Unsere Hilde ist auch ein Wirbelwind natürlich mit weniger Kilos, hat ihr sehr bei der Konzentration geholfen. Hier wird gewolltes Verhalten belohnt und nicht gewollten Verhalten ignoriert, der Hund erarbeitet es sich selber. Das klickern muss natürlich erstmal Konditioniert werden. Bei uns ging es wirklich flott. Am Anfang war ich sehr skeptisch aber, nach den Erfolgen hat es dann auch mir spaß gemacht und Hilde erst recht. Leider wohne ich zu weit weg von dir ansonsten wäre ich schon längst bei dir für einen ruhigen socialwalk. Schade das niemand aus der Dogoramagruppe der in der nähe ist sich bereit erklärt. Vielleicht kannst du ja einen Aufruf machen. LG

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