Lena

Einleitungs-Beitrag

981

zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻

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Lena

27. Juli 20:43

Bis auf den Kontakt bin ich da bei dir. Ich würde sogar erst an der Konsequenz (oder ich habe es weeiiittt vorn "Standing" genannt) des Halters arbeitet. Das Anspringen ist ja auch völlig ohne Fremdhund geschehen. Für mich braucht dieser Hund, wie viele Hunde momentan, einen Fels in der Brandung, einen Anker als Menschen. Das verlieren wir Menschen gefühlt momentan irgendwie (ich nehme mich da nicht aus), weil alles nur noch positiv sein darf, aber irgendwie auch perfekt sein muss. Das ist denke ich auch das, was du immer mit Energie beschreibst. Das kann man bis zu einem Punkt lernen. Dazu muss man aber am besten live jemanden von außen drauf schauen lassen, meiner Meinung nach. Beim Hundekontakt wäre ich persönlich tatsächlich eher dafür gegen jegliche Erwartungshaltung hinsichtlich Kontakt zu arbeiten. Da ist ein anderer Hund - Who cares? Also wirklich erstmal ohne direkten Kontakt entspannt nebeneinander existieren. Wobei man auch da erstmal sehr genau wissen müsste wieso reagiert der so wie er es tut. Ich habe zu wenig von den Videos mit anderen Hunden angesehen, um da valide was sagen zu können.

Genau, Gelassenheit und Richtung Gleichgültigkeit ist mein Ziel bzgl. anderer Hunde.

Ich glaube Samu reagiert so, weil er von Geburt an krank war und andere Hunde schon immer (starke) Aufregung bedeutet haben für ihn. Das haben wir ja schon als Welpe mit 13 Wochen bemerkt….. als er die ersten Kontakt hier bei uns hatte..
Auch beim Züchter waren die erwachsenen Hunde sehr hibbelig und sind über die Bänke gerannt, als sie rein kamen.
Heute würde ich da keinen Hund mehr holen.. zu viel Unruhe im Rudel.
Denke er hat da schon einiges mitbekommen.
Und da wir es damals nicht besser wussten, haben wir Kontakte in dem Stress zugelassen.
Denke da kam halt dann mehreres zusammen, sodass auch heute noch Hunde ein Riesen Reiz für Samu sind, mit großem Stress verbunden.

Aber zu 95% hab ich den Eindruck es ist zumindest nicht negativ im Sinne von aggressiv oder so. „Nur“ frustriert. Was aber nicht weniger schlimm ist. Aber eben bzgl. Samus Intention..

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Elke

27. Juli 20:50

Kontakt mit vielen fremden Hunden ist 1. nicht möglich und 2. halte ich das für überhaupt keine gute Idee! Was soll er denn dabei lernen? Wie soll das denn laufen? Was sollen das für Hunde sein? Also wo soll ich die herbekommen?

Jetzt kann ich gerade nicht mehr ganz folgen. Hier kamen doch schon verschiedene Vorschläge zu Hundekontakten und wie man die managen könnte, damit Samu da peu à peu besser mit zurecht kommt. Das fandest du doch gut? Das was du jetzt schreibst, würde doch in letzter Konsequenz bedeuten, er bekommt gar keine Kontakte. Jeder andere Hund ist erstmal fremd, auch z.B. Vally, und du machst es ja. Verstehe ich gerade nicht.

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Dogorama-Mitglied

27. Juli 20:51

Von welchen Videos sprichst du bzgl des zu viel und „falsch“ loben/belohnen? Nur damit ich dich richtig verstehe. Für was würdest du denn loben und oder belohnen?

Also in glaube in mehreren Videos sagst du häufig super Samu oder ähnliche Sachen wo ich jetzt keinen Grund sehe. Der Hund schätzt das halt dann auch weniger, ist genauso mit den Leckerlies. Ich würde es bei ihm einsetzen bei Dingen, die du wirklich dringend trainieren willst und er sich daran hält. Z.b passendes Verhalten bei Hundebegegnung oder Rückruf. Die allgemein wichtigsten Dinge für den Alltag halt.

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Elke

27. Juli 20:52

Kontakt mit vielen fremden Hunden ist 1. nicht möglich und 2. halte ich das für überhaupt keine gute Idee! Was soll er denn dabei lernen? Wie soll das denn laufen? Was sollen das für Hunde sein? Also wo soll ich die herbekommen?

Hab ich noch vergessen: Er soll natürlich lernen, nach und nach weniger gestresst dabei zu sein. Ihn da nur raus zu halten, bringt keinen Fortschritt.

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Dogorama-Mitglied

27. Juli 20:54

Bis auf den Kontakt bin ich da bei dir. Ich würde sogar erst an der Konsequenz (oder ich habe es weeiiittt vorn "Standing" genannt) des Halters arbeitet. Das Anspringen ist ja auch völlig ohne Fremdhund geschehen. Für mich braucht dieser Hund, wie viele Hunde momentan, einen Fels in der Brandung, einen Anker als Menschen. Das verlieren wir Menschen gefühlt momentan irgendwie (ich nehme mich da nicht aus), weil alles nur noch positiv sein darf, aber irgendwie auch perfekt sein muss. Das ist denke ich auch das, was du immer mit Energie beschreibst. Das kann man bis zu einem Punkt lernen. Dazu muss man aber am besten live jemanden von außen drauf schauen lassen, meiner Meinung nach. Beim Hundekontakt wäre ich persönlich tatsächlich eher dafür gegen jegliche Erwartungshaltung hinsichtlich Kontakt zu arbeiten. Da ist ein anderer Hund - Who cares? Also wirklich erstmal ohne direkten Kontakt entspannt nebeneinander existieren. Wobei man auch da erstmal sehr genau wissen müsste wieso reagiert der so wie er es tut. Ich habe zu wenig von den Videos mit anderen Hunden angesehen, um da valide was sagen zu können.

Ja klar, am anspringen ändert man nichts durch Hundekontakt 😄 dieses who Cares erreichst du aber nur indem er wirklich Not cared also der Reiz unten ist..

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Dogorama-Mitglied

27. Juli 21:01

Kontakt mit vielen fremden Hunden ist 1. nicht möglich und 2. halte ich das für überhaupt keine gute Idee! Was soll er denn dabei lernen? Wie soll das denn laufen? Was sollen das für Hunde sein? Also wo soll ich die herbekommen?

Wohnst du so abgelegen, dass kein Kontakt zu anderen zustande kommen kann? Er soll dabei lernen, dass andere Hunde nichts besonderes sind und er daraufhin ruhiger wird. Das sollten am besten erstmal für ihn unproblematische Hunde sein also Hündinnen z.b oder ganz junge (damit haben die meisten Hunde kein Problem). Würde jetzt nicht mit dem Testo Rottweiler Rüden anfangen wo es direkt kracht 😄 na und so senkst du halt den Reiz und steuerst sein Verhalten mit anderen Hunden, korrigierst ihn natürlich wenn er ner Hündin zu sehr auf die Eier geht und sie sich schon zig mal gewehrt hat oder Dominanzverhalten zeigt bei nem jungen Rüden. Bei richtigem Verhalten belohnst du ihn.

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Vivi &

27. Juli 21:05

Danke dir die Idee! Daheim hab ich sowas schon gemacht. Und deshalb denke ich, dass das zu wenig für Samu wäre. Also 1 oder 2 Klorollen hat er so schnell zerfetzt, dass ihn das dann nicht runter fährt so schnell. Deshalb hatte ich vorhin das geschrieben mit dem Karton 📦, den ich nicht rumschleppen kann 😅 Weil damit wär er dann wenigstens ein paar Minuten beschäftigt 😉

Hier würde ich noch mal alte Jeans ins Spiel bringen. Aus einem Hosenbein, das man verknotet vielleicht noch ne Papprolle oder Ähnliches drin für die Struktur, kann man ein tolles Spielzeug machen. Und das dauert auch bei motivierten Hunden 10, 20, 30 Sekunden, bis das auseinander gerupft ist. Gebraucht gibts die für 1-2€ das Stück, kaputt billiger.

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Vivi &

27. Juli 21:11

Weiß nicht mehr wann und wo ich es geschrieben hab, aber ja, das Kauholz werde ich definitiv ausprobieren, ob er das als „den ultimativen Stock“ annimmt, der dann besser ist als die Stöcke, die er unterwegs findet.. oder zumindest gleich gut. Nur ist es bei Samu halt nicht so, dass er sich dann immer nur einen Stock schnappt und den in Ruhe an einem Ort zerkaut.. Sondern er macht das im Laufen, sammelt einen Stock auf, läuft weiter, beißt im laufen ein Stück ab, lässt unterwegs den Rest fallen und läuft weiter und zerkaut dabei das abgebissene Stück und paar Meter weiter schnapp er sich den nächsten Stock usw… Mal sehen ob ich ihn dazu bekommen kann mit dem Kauholz sich an einem Ort abzureagieren… Weil er wird das definitiv nicht länger mit sich rum tragen.. das macht er maximal ne kurze Strecke und dann lässt er’s wieder fallen. Tragen ist nicht so sein, zumindest macht er es nicht von sich aus und beigebracht hab ich es ihm noch nicht (würde hier aber ja auch nix nützen, er soll sich ja abreagieren und nicht etwas antrainiertes abrufen..) Aber ich werde es probieren! Versuch macht klug 😉

Ganz wilder Ansatz. Wie wär’s mit einem Bringsel? Das nutzt man bei Jagdhunden zum Anzeigen und das ist ein Gegenstand, der den am Halsband befestigt ist und bei Bedarf ins Maul genommen wird. Versuchen könnte man es. Dann wäre das fallen lassen und wieder aufnehmen möglich. Nur so als Idee, vielleicht kannst du daraus was für euch entwickeln. (Vielleicht lieber an dir befestigt als an Samu).

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Lena

28. Juli 06:33

Jetzt kann ich gerade nicht mehr ganz folgen. Hier kamen doch schon verschiedene Vorschläge zu Hundekontakten und wie man die managen könnte, damit Samu da peu à peu besser mit zurecht kommt. Das fandest du doch gut? Das was du jetzt schreibst, würde doch in letzter Konsequenz bedeuten, er bekommt gar keine Kontakte. Jeder andere Hund ist erstmal fremd, auch z.B. Vally, und du machst es ja. Verstehe ich gerade nicht.

Die Betonung liegt auf viele, fremde (!) Hunde.

Klar ist jeder Hund erstmal fremd.
Aber mit Vally z.B. treffen wir uns öfters und man kann es aufbauen.

Bei so richtig komplett fremden Hunden, die man nur mal zufällig unterwegs einmalig trifft, da hat man aber nicht die Zeit für sowas bzw so schnell geht das eben bei Samu nicht, dass ich das mal eben spontan unterwegs machen kann mit jemandem, dem ich zufällig begegne.

Das meine ich. Das geht eben nicht so einfach.

Wenn dann nur mit Leuten, mit denen ich mich verabrede und die sich öfters mit uns treffen, wo man was zusammen aufbauen kann.
Aber einfach so auf die Schnelle möglichst viele fremde Hunde „kennenlernen“/Kontakt haben.. das halte ich aus verschiedenen Gründe für kontraproduktiv und erst gar nicht umsetzbar. Zumindest nicht so, dass Samu was positives daraus lernen würde.

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Lena

28. Juli 06:36

Also in glaube in mehreren Videos sagst du häufig super Samu oder ähnliche Sachen wo ich jetzt keinen Grund sehe. Der Hund schätzt das halt dann auch weniger, ist genauso mit den Leckerlies. Ich würde es bei ihm einsetzen bei Dingen, die du wirklich dringend trainieren willst und er sich daran hält. Z.b passendes Verhalten bei Hundebegegnung oder Rückruf. Die allgemein wichtigsten Dinge für den Alltag halt.

Also wenn du die alten Videos meinst, dazu hab ich ja schon erklärt, dass der Trainer meinte ich solle Samu anfeuern, wenn er im Kontakt mit den anderen Hunden ist. Also hab ich das dort dann erstmal so gemacht…..
Ist aber lange her..

Mittlerweile lobe ich unterwegs hauptsächlich für Blickkontakt zu mir oder eben im Sinne von Click for Blick, also Blick zum Reiz und ruhig bleiben, sowas eben.
Und natürlich wenn ich etwas von ihm verlange, wie Rückruf (richtigen Rückruf gibts an der kurzen Leine ja nicht)/ Ansprache oder sonst irgendwelche Kommandos.

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