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Lena
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zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻
 
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Dogorama-Mitglied
26. Juli 19:30
Dann würde ich jetzt aber gern mal wissen, wie man zu dieser Energie kommt? Ich stimme bis zu einem gewissen Punkt zu, dass die eigene Einstellung viel bewirkt. Jetzt ist aber jeder auch einfach individuell. Bestimmte Dinge kann man sich antrainieren, aber einen vom Grundcharakter unsicheren Menschen machst du nicht zum totalen und authentischen Draufgänger. Würde nach deiner Theorie ja bedeuten: es gibt Hundemenschen und die, die eben nicht die richtige Energie haben.
Wie du schon sagst gewisse Dinge kann man nicht trainieren, die hat man oder hat man nicht. Genau deswegen ist es wichtig sich über die Rasse im klaren zu sein und die eigene Eignung bevor man sich einen Hund anschafft. Die meisten Menschen haben ein gewisses Limit. Man kann aber schon lernen, wie man mit seinem Hund oder der Problematik umzugehen hat, welche Knöpfe man drückt, was wichtig ist in der Beziehung und durch Erfolge steigt dann das Selbstvertrauen und die ganze Geschichte wird besser. Funktioniert natürlich nur bis zu einem gewissen Grad aber bei dem Großteil der Hunde aufjedenfall möglich.
 
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Doro
26. Juli 19:32
Erst mal danke für deinen Kommentar! Das, was du in der ersten Hälfte schreibst ist mir selbst vollkommen klar und das sehe ich genauso bzw. ich bin mir sicher, dass es so ist! Für mich ist das so selbstverständlich und war so selbsterklärend, dass ich das nicht extra dazu geschrieben habe.. aber daran merkt man jetzt wieder, dass es wohl doch nicht so selbstverständlich/selbsterklärend ist, und es sicherlich viele Hundehalter gibt, denen das so nicht bewusst gewesen wäre dieser Zusammenhang. Aktuell suche ich noch nach der passenden Alternative für Samu in solchen Situationen. Irgendwas womit er kontrolliert seine Erregung runterfahren kann. Nur leider habe ich bisher noch nicht das passende gefunden. Bei leckerli Suche weiß ich nicht, ob ich das vielleicht einfach nur nicht lange genug mache, so dass es nicht hilft? Oder ob es für Samu nicht das passende ist in den Momenten? Weil das habe ich schon mehrfach ausprobiert und es hilft nicht eine Eskalation zu vermeiden, Samu will trotzdem lieber Stöckchen und oder springt mich dann an bzw rennt im Kreis. je nachdem. Obwohl Samu nicht total entspannt ist, sucht und frisst er trotzdem die leckerlies, weil er das total gerne macht. Aber er ist dabei dann auch hektischer als sonst, was aber ja klar ist.. aber er ist dafür zumindest nicht zu gestresst. Nur bei engen Hundebegegnungenz.B., da könnte ich ihn damit nicht ablenken, selbst wenn ich wollte (als Management, nicht als Training). Da ist der Reiz zu stark und zu nah.. da nimmt er nix mehr an. Bezüglich zerr Spielen hatte ich schon mehrfach geschrieben, dass ich lange Zeit mit Samu draußen nicht spielen konnte, weil er da immer sofort überdreht hat und es ihn viel zu sehr hoch pushte. Ich hab aber auch schon geschrieben, dass ich es jetzt schon ein paarmal gemacht habe, also unterwegs spielen, mit einem Gummistock. Und dass das viel besser geklappt hat als damals. (kein überdrehen, kein anspringen etc.) Dabei muss ich eben auch immer seine Krankheit im Hinterkopf haben, dass seine Hormone einfach noch nicht richtig eingestellt sind, so dass er seine Erregung und seinen Stress immer noch nicht richtig regulieren kann. Obwohl es ja schon deutlich besser ist als damals in vielen Situationen. Ich würde das mit dem Gummistock aber tatsächlich als Alternative im Hinterkopf behalten und in der nächsten Zeit mal ausprobieren. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass das nicht die Lösung für Samu ist, weil er den Gummistock dann wahrscheinlich genau wie die Stöcke zerreißen möchte, bzw das dann auch tut. Und er in dem Moment vermutlich weniger die Entspanntheit hat, um mit mir zu spielen. (Er spielt nur, wenn er mehr oder weniger entspannt ist, was ja eigentlich auch normal ist..) Als ich nämlich vor kurzem mit ihm draußen gespielt habe, ließ er sich total schnell von Geräuschen ablenken und war dadurch dann gestresst und konnte nicht weiter spielen, als ich versucht habe, ihn weiter zum Spielen zu motivieren, hat ihn das noch mehr gestresst Und er hat sich dann erst recht Stöckchen gesucht, wo er das rauslassen konnte, anstatt mit mir mit dem Gummistock zu spielen. Naja.. ich probiere es aus und bin weiter auf der Suche nach Samus passender Alternative 🙃 Denn die braucht er definitiv!
Deswegen habe ich ja als erstes das Kauholz vorgeschlagen. Das kommt dem Stöckchen am nächsten, soll aber angeblich nicht splittern.
 
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Dogorama-Mitglied
26. Juli 19:33
Das Video hier ist auch das, von dem ich in dem „Themba-Thread“ erzählt hatte @Franziska und Joe Frühjahr 2023 - Samu 1 1/2 Jahre alt Samu mit Rio, der einzige Hund bzw sein Mensch, der sich noch mit uns treffen wollte - nachdem Samu zum Junghund herangewachsen war (als ganz kleiner gabs n paar Leute und Kontakte, ist aber alles im Sande verlaufen, weil Samu denen dann wohl zu stessig/anstrengend wurde..). Nur hat Rio einseitig keinen Bock auf den wilden, aufdringlichen Hüpfer Samu. (und leider haben sie viel zu selten Zeit- alle 2 Monate reicht einfach nicht, sodass eine Gewöhnung und Training für Samu nicht möglich ist und deshalb treffen wir uns nicht mehr..) Danach folgt noch ein weiteres, etwas längeres Video von den beiden, wo ich heute die Hände überm Kopf zusammenschlage.. 🫣 Rio schafft es nicht Samu eine Ansage zu verpassen, die nachhaltig wirkt. Oder Samu schafft es nicht (hormonell bedingt?) sich zu regulieren und die Ansagen nachhaltig zu akzeptieren. ??🤷🏽‍♀️
Man das tut mir ja schon wieder weh...würdet ihr in der Nähe wohnen dann würde ich euch direkt paar Hundefreunde organisieren bzw auch zum trainieren. Sowas ist wirklich schade, besonders weil du ja den Kontakt willst und viel versuchst was wirklich sehr zu respektieren ist.
 
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Jörg
26. Juli 19:57
Nein, boshaft keinesfalls!! Les dir mal meinen Kommentar von eben an Kirsten durch, da beantwortet ich auch einiges was du hier schreibst. Nicht „keine regelmäßigen Kontakte“, gar keine..!
Das kenne ich leider nur zu gut. Bisher habe ich leider auch nur drei Mensch Hunde Teams gefunden wo die Hunde und Menschen passen leider scheitert es an der regelmäßigen Kontakt alle anderen sind dann doch eher so sporadisch das es kein Sinn für mich ergibt die Hunde an einander zu gewöhnen oder die Hunde passen einfach nicht zusammen. Dazu kommt auch das hier nichts gibt wo die Hunde auch mal im Freilauf in einem gesicherten Umfeld laufen könten. Hatte hier mal im Schäferhunde Verein nachgefragt ob man den Platz für so was mal mieten könte außer halb deren Trainings Zeiten. Die wollen das aber nicht. Der Platz ist nur für Schäfer Hunde die im Verein sind. Alles andere ist für mich schon mal mit zwei Stunden weg verbunden.
 
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Dogorama-Mitglied
26. Juli 20:35
So nen Gummistock hab ich ja. Davon hatte ich ja erzählt. Erst in einem der heutigen Kommentare hab ich einiges dazu geschrieben wie das letztes Mal so war und was ich dabei befürchte usw.. aber ich werde es testen.
Vielleicht haben wir uns da missverstanden...?

Sofern ich nix übersehen hab, hast du geschrieben, dass du mit dem Gummistock mit ihm spielst.
Das mein ich aber eben nicht, sondern dass er etwas schlicht als Kauersatz anstatt der Stöckchen bekommen könnte, ohne damit er daran sein Bedürfnis nach Selbstregulation abarbeiten kann.
 
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Dogorama-Mitglied
26. Juli 20:43
Das kenne ich leider nur zu gut. Bisher habe ich leider auch nur drei Mensch Hunde Teams gefunden wo die Hunde und Menschen passen leider scheitert es an der regelmäßigen Kontakt alle anderen sind dann doch eher so sporadisch das es kein Sinn für mich ergibt die Hunde an einander zu gewöhnen oder die Hunde passen einfach nicht zusammen. Dazu kommt auch das hier nichts gibt wo die Hunde auch mal im Freilauf in einem gesicherten Umfeld laufen könten. Hatte hier mal im Schäferhunde Verein nachgefragt ob man den Platz für so was mal mieten könte außer halb deren Trainings Zeiten. Die wollen das aber nicht. Der Platz ist nur für Schäfer Hunde die im Verein sind. Alles andere ist für mich schon mal mit zwei Stunden weg verbunden.
Das liegt daran, dass die meisten sich garnicht wirklich mit ihren Hunden beschäftigen (wollen). Die gehen mal schnell raus, weil der Hund ja raus muss und ansonsten lebt der Hund so nebenher.
 
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Dogorama-Mitglied
26. Juli 20:48
Deshalb meine Frage, ob Samu aktuell nur bockig ist und nicht heim will (=respektlos), oder ob er mir etwas mitteilen möchte (=deine „Variante“). Aktuelle Videos davon folgen.. …. Jetzt aktuell ist mein Speicher aber wieder voll und ich kann nix mehr hochladen…. 🙈😅 Später oder morgen muss ich was freiräumen irgendwie.. dann folgen weitere Videos.
SD-Karte
 
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Franziska
26. Juli 21:16
Das Video hier ist auch das, von dem ich in dem „Themba-Thread“ erzählt hatte @Franziska und Joe Frühjahr 2023 - Samu 1 1/2 Jahre alt Samu mit Rio, der einzige Hund bzw sein Mensch, der sich noch mit uns treffen wollte - nachdem Samu zum Junghund herangewachsen war (als ganz kleiner gabs n paar Leute und Kontakte, ist aber alles im Sande verlaufen, weil Samu denen dann wohl zu stessig/anstrengend wurde..). Nur hat Rio einseitig keinen Bock auf den wilden, aufdringlichen Hüpfer Samu. (und leider haben sie viel zu selten Zeit- alle 2 Monate reicht einfach nicht, sodass eine Gewöhnung und Training für Samu nicht möglich ist und deshalb treffen wir uns nicht mehr..) Danach folgt noch ein weiteres, etwas längeres Video von den beiden, wo ich heute die Hände überm Kopf zusammenschlage.. 🫣 Rio schafft es nicht Samu eine Ansage zu verpassen, die nachhaltig wirkt. Oder Samu schafft es nicht (hormonell bedingt?) sich zu regulieren und die Ansagen nachhaltig zu akzeptieren. ??🤷🏽‍♀️
Ja ich würde sagen das das genau so eine Situation ist wie im anderen Thread beschrieben. Samu schnüffelt am Po und Rio dreht sich darauf hin frontal zu ihn um und verbittet sich das. Rio schaut öfter zu dir. Samu will wieder kurz schnüffeln und Rio kommt daher zu dir. Er bekommt da keine Hilfe also geht und setzt andere Strategien ein und geht aus deinem Raum wieder heraus.

Also du hast das schon gut analysiert, dass es Rio einfach zu viel war und er Samu nicht runterregeln konnte.

Da hätte man gut eingreifen können. Samu hätte etwas in der Energie herunter fahren können und dann wäre es entspannt weiter gegangen. Vielleicht auch mit einem Spiel.
 
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Kirsten
26. Juli 21:19
Danke für den langen Kommentar! Ja genau, auf diesem Stresslevel kann der Hund die Signale nicht richtig wahrnehmen bzw schafft es zumindest nicht entsprechend darauf zu reagieren, wie es ein Hund eigentlich „tun sollte“ und wie der gleiche Hund es bei niedrigerer Erregung sicher auch tun würde. Nur leider gab und gibt es bei Samu keine wirklich niedrigere Erregung im Kontakt mit anderen Hunden.. Hundesitten daheim wäre schwierig (abgesehen von den fehlenden Hunden dafür.. was du ja auch schon geschrieben hast).. Dazu müsste man erstmal Kontakt zwischen den Hunden herstellen (weil dauerhaft ohne Kontakt stelle ich mir das schwierig vor und auch einen fremden Hund daheim, ohne dass die schon mal Kontakt hatten..) und daran scheitert es bisher ja schon. Er kann sich nicht höflich anderen Hunden nähern, das konnte/durfte er leider nie lernen. Wir sind da aktuell dabei mit einer Bekanntschaft über Dogorama, hier aus Neckargemünd, mit der ich mich jetzt schon mehrfach getroffen hab. Bisher aber nur Training sozusagen auf Abstand. Im Kreis laufen und aneinander vorbei etc, langsam annähern usw…. Ziel sind gemeinsame Spaziergänge. Und vielleicht irgendwann Kontakt zwischen beiden. Problem ist, dass wir keine breiten Wege oder Flächen hier haben, wo wir mit ausreichend Abstand (beim letzten Treffen gestern waren es ca 7-8m) nebeneinander laufen können. (Deshalb findet das aktuell auf dem Netto Parkplatz statt, wenn der Laden zu hat.) Hintereinander ist deutlich schwieger für Samu, da bräuchte er deutlich mehr Abstand für halbwegs entspanntes laufen (bestimmt ca 30-50m). Egal ob er vorne oder hinten ist. Es kommt also schon ewig nicht mehr zu Kontakt zu anderen Hunden und wird sich so schnell zumindest auch wahrscheinlich nicht ändern. Aber wir arbeiten daran, dass es irgendwann wieder möglich wird. Weitere Probleme dabei sind: Leinenpflicht und kein Garten - wo man ohne Leine Kontakt zwischen den Hunden zulassen könnte. Und wo man dann auch sowas machen und üben könnte was du sagst in deinem letzten Absatz. Sowas gibts bei uns ja gar nicht mehr. Heute weiß ich das alles ja auch und würde das auch so machen. Damals dachte ich noch der muss sich auspowern und Rio muss ihm ne Ansage machen und sowas und hab viel zu viel zugelassen. Die wenigen Situationen, wo ich sowas hätte üben können damals, habe ich nicht genutzt, weil ich es damals nicht gesehen hab!
Ich drücke euch von Herzen die Daumen, dass ihr da mehr Chancen sammeln könnt.

Höflichkeit kann ja nur im Miteinander als Lernerlebnis gesammelt werden.
Ich denke, das kann man so nicht unbedingt als Voraussetzung für Kontakt nehmen, gerade bei einem unsicheren Hund dem entsprechende Erfahrungen fehlen, der hat ja sonst nie Chancen es besser zu Lernen, weil er im Teufelskreis sitzt.

Es gibt ja durchaus viele tolle Hunde die auch gut mit Hunden umgehen können, denen entsprechende Erfahrungen fehlen, aber ja, hmpf, an die kommt man ja leider auch schwieriger ran, wenn man selber kaum Hundekontakte hat. Und dann der Listenblödsinn mit der Leinenpflicht oben drauf 🫠

Fühl dich gedrückt, ich würde unheimlich gern helfen, aber ihr wohnt so weit weg :(
Vielleicht magst du berichten wie es mit deiner Bekannten und den vielleicht bald stattfindenden Spaziergängen weitergeht.
Ich fiebere ganz doll für euch mit 😊

Bei Situationen wie mit Rio sehe ich das ähnlich wie Franziska. Ich denke mit mehr Unterstützung kann das schon passen. Vielleicht gibt es die Möglichkeit ja bald wieder mit dem anderen Hund ☺️
 
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Franziska
26. Juli 21:20
Das liegt daran, dass die meisten sich garnicht wirklich mit ihren Hunden beschäftigen (wollen). Die gehen mal schnell raus, weil der Hund ja raus muss und ansonsten lebt der Hund so nebenher.
Ja. Aber Leute haben auch sehr unterschiedliche Ansprüche an sich und ihren Hund. Und ja viele lernen nicht was die Bedürfnisse ihres Hundes sind.

Ich habe auch schon gehört, dass mein Hund nur so gut erzogen ist, weil er halt groß ist und da muss der natürlich hören.😅