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Lena
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zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻
 
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Lena
26. Juli 13:58
Zu der Situation mit den Stöckchen Du schreibst selber, wenn er wegen etwas nervös oder gestresst wird lässt er sich schlecht vom Stöckchen abhalten und fängt dann an um dich rum zu rennen. Das kenne ich sehr gut von Mila. Mit dem Stöckchen kauen will er Stress abbauen, das lässt du nicht zu also versucht er durch das rennen den Stress los zu werden. Wenn du das dann auch noch unterbindest bekommst du den Stress halt ab. Das meint er nicht böse oder persönlich. Er weiß sich dann wahrscheinlich nicht anders weiter zu helfen. Nun kann ich sehr gut verstehen, dass du das Stock knaubeln unterbindest, aber vielleicht kannst du ihm in dem Moment eine Alternative anbieten. Vielleicht ein Kauholz oder Kekse streuen, die er suchen kann. Ich habe Mila dann oft ein Zerrspiel angeboten. Kekse hätte sie in dem Stress nicht suchen können. Da das bei uns aber mittlerweile seltener vorkommt (und aus Gründen, die hier nichts zur Sache tun) lass ich sie auch Stöcken kauen. Nur meine Erfahrung mit Mila. Kein Expertentipp. Bin Leihe. Aber vielleicht einen Versuch wert.
Erst mal danke für deinen Kommentar!

Das, was du in der ersten Hälfte schreibst ist mir selbst vollkommen klar und das sehe ich genauso bzw. ich bin mir sicher, dass es so ist!
Für mich ist das so selbstverständlich und war so selbsterklärend, dass ich das nicht extra dazu geschrieben habe.. aber daran merkt man jetzt wieder, dass es wohl doch nicht so selbstverständlich/selbsterklärend ist, und es sicherlich viele Hundehalter gibt, denen das so nicht bewusst gewesen wäre dieser Zusammenhang.

Aktuell suche ich noch nach der passenden Alternative für Samu in solchen Situationen. Irgendwas womit er kontrolliert seine Erregung runterfahren kann. Nur leider habe ich bisher noch nicht das passende gefunden.

Bei leckerli Suche weiß ich nicht, ob ich das vielleicht einfach nur nicht lange genug mache, so dass es nicht hilft? Oder ob es für Samu nicht das passende ist in den Momenten? Weil das habe ich schon mehrfach ausprobiert und es hilft nicht eine Eskalation zu vermeiden, Samu will trotzdem lieber Stöckchen und oder springt mich dann an bzw rennt im Kreis. je nachdem.
Obwohl Samu nicht total entspannt ist, sucht und frisst er trotzdem die leckerlies, weil er das total gerne macht. Aber er ist dabei dann auch hektischer als sonst, was aber ja klar ist.. aber er ist dafür zumindest nicht zu gestresst. Nur bei engen Hundebegegnungenz.B., da könnte ich ihn damit nicht ablenken, selbst wenn ich wollte (als Management, nicht als Training). Da ist der Reiz zu stark und zu nah.. da nimmt er nix mehr an.

Bezüglich zerr Spielen hatte ich schon mehrfach geschrieben, dass ich lange Zeit mit Samu draußen nicht spielen konnte, weil er da immer sofort überdreht hat und es ihn viel zu sehr hoch pushte. Ich hab aber auch schon geschrieben, dass ich es jetzt schon ein paarmal gemacht habe, also unterwegs spielen, mit einem Gummistock. Und dass das viel besser geklappt hat als damals. (kein überdrehen, kein anspringen etc.) Dabei muss ich eben auch immer seine Krankheit im Hinterkopf haben, dass seine Hormone einfach noch nicht richtig eingestellt sind, so dass er seine Erregung und seinen Stress immer noch nicht richtig regulieren kann. Obwohl es ja schon deutlich besser ist als damals in vielen Situationen. Ich würde das mit dem Gummistock aber tatsächlich als Alternative im Hinterkopf behalten und in der nächsten Zeit mal ausprobieren. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass das nicht die Lösung für Samu ist, weil er den Gummistock dann wahrscheinlich genau wie die Stöcke zerreißen möchte, bzw das dann auch tut. Und er in dem Moment vermutlich weniger die Entspanntheit hat, um mit mir zu spielen. (Er spielt nur, wenn er mehr oder weniger entspannt ist, was ja eigentlich auch normal ist..) Als ich nämlich vor kurzem mit ihm draußen gespielt habe, ließ er sich total schnell von Geräuschen ablenken und war dadurch dann gestresst und konnte nicht weiter spielen, als ich versucht habe, ihn weiter zum Spielen zu motivieren, hat ihn das noch mehr gestresst Und er hat sich dann erst recht Stöckchen gesucht, wo er das rauslassen konnte, anstatt mit mir mit dem Gummistock zu spielen.

Naja.. ich probiere es aus und bin weiter auf der Suche nach Samus passender Alternative 🙃 Denn die braucht er definitiv!
 
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Dogorama-Mitglied
26. Juli 14:06
Und… schön, dass du so optimistisch bist! Ganz ehrlich, ich finde das kommt schon alles sehr arrogant von dir rüber.. und nicht sehr sympathisch.. Ich würd ja sagen dann komm mal her und zeig es mir, mach es erstmal besser! Aber ich würde dir Samu nicht anvertrauen wollen, somit lassen wir das lieber. Die „assi-Trainer“ aus Mannheim damals haben auch gemeint es wäre so einfach.. und haben mir Samu nach 2 Min. schon wieder in die Hand gedrückt, weil sie gemerkt haben, dass sie es total unterschätzt haben. Damals wussten wir leider noch nicht, dass Samu krank ist.. aber das lässt sich nunmal nicht so einfach abstellen, wenn die Hormone durchdrehen.. Abgesehen davon ist mir bei gewissen Dingen ja selbst bewusst, dass meine Einstellung und Gedanken da nicht passen und ich in dem Moment nicht souverän sein kann. Also tu bitte nicht so als sei ich so naiv und inkompetent, ohne uns auch nur annähernd zu kennen. Bei dir und Rainer schwingt irgendwie ein unschöner Unterton mit.. finde ich.
Ich weiß einfach, dass dieses Anspringen, falls es hier überhaupt noch darum geht überhaupt kein großes Ding ist. Würde Samu keine 2 Mal bei mir machen. Da fehlt total der Respekt und die Akzeptanz dir gegenüber und sicherlich auch die Auslastung, die Sache an sich hat aber mit ersterem zu tun. Auch ein nicht ausgelasteter Hund hat das nicht zu tun bzw tut es nicht wenn das Verhältnis stimmt. Guck gestern z.b habe ich eine Frau mit einem Bullterrier getroffen, Hund am ausrasten, ich hab den Hund an die Leine genommen und konnte sofort ohne Probleme an anderen Hunden vorbeigehen, also zu meiner damals z.b überhaupt kein Vergleich, ne Kleinigkeit. Die Frau hat seit Jahren dieses Problem, ist bei Trainern, eine reinste Katastrophe diese ganze Inkompetenz. So ist das zu vergleichen mit deinem Problem, ist ne Kleinigkeit aber die Trainer wollen entweder länger daran profitieren oder sind einfach total ungeeignet. Meistens leiden halt die Hunde darunter, das ist auch mein größtes Problem.
 
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* ᴀʟᴇxᴀꜱ ꜱᴄʜɴᴀᴜᴢᴇʀᴛʀᴜᴘᴘ
26. Juli 14:06
Danke..kann ich mir die Hälfte sparen 😄 Dass hier wieder von Leuten sowas kommt... naja mittlerweile bin ich's auch gewohnt. Das ist ungefähr so als würde man denken der Rückruf funktioniert auf ner Hundewiese, weil man Zuhause seinen Hund zum Futter rufen kann 🤭
Ja ich sag immer Leckerchen schmeißen oder Futter hinstellen und der Hund frisst dann ist für mich keine Impulskontrolle. Genauso wie wenn ich einen Ball schmeiße und der Hund läuft erst nach Freigabe hin. Wird bei einem Hasen nicht funktionieren, wenn er flitz. Deshalb bin ich da auch deiner Meinung mit den Leckerchen draußen suchen und einem Wiener Würstchen oder whatever.. würde ich auch nicht machen.
Im Endeffekt findet man viele tolle Impulskontrolle Übungen die sicherlich nicht schlecht sind sie mit dem Hund zu üben, aber für meine Hunde suche ich mir die Impulse im Alltag. Sei es ein Reh, seien es Menschenmassen etc.
Aber gut das ist so meine Meinung zu dem Thema.
 
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Miriam
26. Juli 14:09
Ich weiß einfach, dass dieses Anspringen, falls es hier überhaupt noch darum geht überhaupt kein großes Ding ist. Würde Samu keine 2 Mal bei mir machen. Da fehlt total der Respekt und die Akzeptanz dir gegenüber und sicherlich auch die Auslastung, die Sache an sich hat aber mit ersterem zu tun. Auch ein nicht ausgelasteter Hund hat das nicht zu tun bzw tut es nicht wenn das Verhältnis stimmt. Guck gestern z.b habe ich eine Frau mit einem Bullterrier getroffen, Hund am ausrasten, ich hab den Hund an die Leine genommen und konnte sofort ohne Probleme an anderen Hunden vorbeigehen, also zu meiner damals z.b überhaupt kein Vergleich, ne Kleinigkeit. Die Frau hat seit Jahren dieses Problem, ist bei Trainern, eine reinste Katastrophe diese ganze Inkompetenz. So ist das zu vergleichen mit deinem Problem, ist ne Kleinigkeit aber die Trainer wollen entweder länger daran profitieren oder sind einfach total ungeeignet. Meistens leiden halt die Hunde darunter, das ist auch mein größtes Problem.
Dieses Argument habe ich generell noch nie verstanden, auch nicht von Hundetrainern.

Natürlich war der Bullterrier bei dir ruhiger. Immerhin bist du eine völlig fremde Person. Da macht es für den Hund mehr Sinn, sich erst einmal zurückzunehmen und kleine Brötchen zu backen, während er lernt, dich einzuschätzen.

Das Frauchen kennt er in- und auswendig. Mit allen Stärken und Schwächen. Und das nutzt er natürlich ihr gegenüber aus. Bei dir kann er nichts ausnutzen, weil er dich nicht kennt. Das hat rein gar nichts mit deiner Kompetenz zu tun.
 
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Lena
26. Juli 14:10
Abgesehen davon, dass die Videos viel zu lang sind (Kein Wunder das dein Speicherplatz nicht ausreicht)… Das erste was ich sehe ist, dass dein Hund dich begrenzt und dich auch Maßregelt. Im Fehlen ein deutliche Regeln und klare Führung. Im Moment regelt er alles.. Option 1: Ja, ich weiß. Mir egal! Option 2: wtf? ich glaub es hackt! Bei der Gewichtsklasse rate ich dir dringend zu Option 2!☝🏽 Ohne dich beleidigen zu wollen, aber du machst auf mich jetzt nicht den Eindruck als wäre Hundeerziehung für dich Routine. Entsprechend würde ich dir Raten zu einem etablierten Hundesportverein zu gehen und mal ein Basistraining zu absolvieren. Denn aktuell verstärkst du sein Fehlverhalten und triggerst ihn noch zusätzlich ☝🏽 Übrigens… ihn beim Spaziergang nach Leckerlis suchen und auch fressen lassen, ist auch eher kontraproduktiv. Sie dir mal die ganzen Giftköder-Meldungen an. Also wenn du nicht willst, dass er eines Tages wegen einer Vergiftung oder mit gefährlichen Fremdkörpern im Verdauungstrakt beim TA auf dem Tisch liegt, lass das bitte sein☝🏽 PS: Das war nur höflich und dezent offen gesagt. Meine ganz offene und ehrliche Meinung lass ich lieber sein. Die würde dir nicht gefallen.
1. Wenn dir die Videos zu lang sind, dann schau sie dir nicht an!
Die Videos im Eingangspost sind eben so lang, wie die Situation gedauert hat.

2. Du beleidigst mich nicht mit dem was du schreibst - wie in einem der vorherigen Kommentar schon erwähnt steh ich da drüber, da Ich weiß, dass es nicht so ist!
Jeder der mich auch nur ein bisschen kennt, der würde das auch bestätigen.
Aber ich brauch mich da nicht zu rechtfertigen.
Jeder, der sich einen wirklich Eindruck verschaffen möchte, der kann das tun!
Wer das nicht möchte, der muss das ja nicht tun!
Aber dann erlaube ich mir die „gut gemeinten Ratschläge“ dezent zu ignorieren, die eh leider total unpassend für uns und unsere Situation sind.
Und.. mir muss deine Meinung ja auch nicht gefallen!
Bei dem Ausblick, den du mir hier bietest, verzichte ich aber gerne darauf, da es eh keinen Mehrwert für uns hätte.
 
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* ᴀʟᴇxᴀꜱ ꜱᴄʜɴᴀᴜᴢᴇʀᴛʀᴜᴘᴘ
26. Juli 14:13
Übrigens habe ich zu diesem Thema Impulskontrolle auch ein wunderbares weiteres Beispiel mein Pflege Mali. Der hatte schon wo ich ihn kenngelernt hatte eine super Impulskontrolle zum Futter.
Ja draußen sah die Nummer anders aus nicht beim Futter sondern alles was sich bewegte. 😊
Das haben wir anders in den Griff bekommen 😊👍
 
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Dogorama-Mitglied
26. Juli 14:15
Dieses Argument habe ich generell noch nie verstanden, auch nicht von Hundetrainern. Natürlich war der Bullterrier bei dir ruhiger. Immerhin bist du eine völlig fremde Person. Da macht es für den Hund mehr Sinn, sich erst einmal zurückzunehmen und kleine Brötchen zu backen, während er lernt, dich einzuschätzen. Das Frauchen kennt er in- und auswendig. Mit allen Stärken und Schwächen. Und das nutzt er natürlich ihr gegenüber aus. Bei dir kann er nichts ausnutzen, weil er dich nicht kennt. Das hat rein gar nichts mit deiner Kompetenz zu tun.
Du verstehst es nicht. Es hat einzig und alleine damit zu tun welche Energie der Hund spürt und wie man mit ihm umgeht. Deshalb verhalten sich Hunde bei verschiedenen Leuten unterschiedlich. Der eine ist unsicher, der andere bestimmt und klar in dem was er tut. Das spürt der Hund und verhält sich dementsprechend. Das gleiche ist übrigens auch mit Kommandos so. Zwei fremde Leute geben ein Kommando, auf das eine hört der Hund, auf das andere nicht. Aus diesen Gründen muss man auch oft die Halter trainieren und nicht die Hunde, weil die Energie, das Selbstbewusstsein und die Sicherheit in dem was man tut ziemlich häufig einfach fehlt und der Hund deshalb nicht hört, keinen Respekt hat oder sich nicht so toll anderen gegenüber verhält.
 
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Lena
26. Juli 14:17
Wirklich gut gebrüllt, Tiger! Oder etwas formeller… Da haben sie sich aber richtig Mühe gegeben, Frau Staatsanwältin☝🏽 Zu meiner Verteidigung: Ich beziehe mich mit meinem Kommentar auf die Überschrift und auf den Einleitungstext. In diesem Fall versuche ich die Fragen am Ende der Eröffungsthreads zu beantworten. Zuvor stelle ich in der Regel die Sortierung um: „Neuste Antorten oben“ Rezitierend: Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻 Ich konnte an keiner Stelle etwas wie: „Bitte darauf achten, dass sich Meinungen/Einschätzungen nicht wiederholen.“ finden. Was verpflichtet mich dann mir den kompletten Verlauf einzuverleiben? Sie erwarten doch nicht allen Ernstes, dass ich mir zuvor rund 400 Antworten durchlese, oder? Falls doch, dann bekenne ich mich im Sinne der Anklage schuldig. Wobei ich auch bei Ihnen eine ähnliche Intension wie bei Joe Cool verspüre.
Nein, ich erwarte von keinem, dass er sich alles durchliest beziehungsweise dass nur die kommentieren dürfen, die alles gelesen haben. Aber ich erwarte schon, dass wenn man sich nicht wenigstens etwas näher mit dem ganzen Thread und Samu und mir beschäftigt hat, dass man sich dann ein wenig zurück hält mit seinen Äußerungen. Du kannst mir schreiben was dein Eindruck ist, das ist vollkommen in Ordnung! ..und ich sage dir dann, dass dein Eindruck vollkommen falsch ist ist und deshalb auch die daraus resultierenden Ratschläge leider nicht passend für uns sind
 
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Miriam
26. Juli 14:24
Du verstehst es nicht. Es hat einzig und alleine damit zu tun welche Energie der Hund spürt und wie man mit ihm umgeht. Deshalb verhalten sich Hunde bei verschiedenen Leuten unterschiedlich. Der eine ist unsicher, der andere bestimmt und klar in dem was er tut. Das spürt der Hund und verhält sich dementsprechend. Das gleiche ist übrigens auch mit Kommandos so. Zwei fremde Leute geben ein Kommando, auf das eine hört der Hund, auf das andere nicht. Aus diesen Gründen muss man auch oft die Halter trainieren und nicht die Hunde, weil die Energie, das Selbstbewusstsein und die Sicherheit in dem was man tut ziemlich häufig einfach fehlt und der Hund deshalb nicht hört, keinen Respekt hat oder sich nicht so toll anderen gegenüber verhält.
Natürlich hat die Stimmung des Halters teils auch Einfluss auf den Hund. Immerhin sind es extrem empathische und soziale Wesen.

Aber es ist doch sehr naiv zu glauben, dass sich ein Säugetier allein dadurch beeinflussen lässt. Das Gehirn und Bewusstsein ist so krass komplex, es hat schon einen Grund, weshalb sowohl Psychologie, als auch Tierpsychologie ein ganzes Studienfach ist.

Wenn ich deine Beiträge so lese, bin ich echt froh, dass mein Koya so ein toller und geduldiger Lehrmeister ist und mir beigebracht hat, dass man Hunden zuhören und nicht einfach nur platte Alpharegeln befolgen sollte, die mal ein Forscher in den 70ern in den Raum gestellt hat, nachdem er Wölfe in Gefangenschaft beobachtet hat und bis heute kämpft, das zu revidieren. 😬
 
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Eva
26. Juli 14:32
Danke ☺️ Du meinst die Impulskontrolle Challenges. 😉 Da haben wir bei fast allen mitgemacht und ja, da waren einige mit Futter dabei, wo man sich einen groben Eindruck verschaffen könnte. Wobei Futter auf der Straße nochmal was anderes ist und ich will nicht behaupten, dass Samu niemals etwas leckeres draußen fressen würde, soweit sind wir noch nicht. Aber das liegt sicher nicht an den Futtersuchspielen, die ich mit ihm mache! Da muss ich Joe Cool definitiv zustimmen! Samu kann sehr, sehr gut auseinanderhalten was ich ausgestreut habe und was nicht und ob ich ihn mit Kommando suchen schicke oder eben nicht! So schlau sind Hunde definitiv, das kann man denen schon zutrauen @Dominik K.! 😉 Bei der Trick Challenge haben wir auch teilweise mitgemacht, da könnte man sich auch einen Eindruck holen bzgl Körpersprache (also meine und wie ich diese in der Kommunikation mit Samu einsetze), weil das beim Tricksen ja eine wahnsinnig große Rolle spielt!
Tatsächlich meinte ich die aktuelle Trick Challenge, da habt ihr ja die Schwierigkeit erhöht und zusätzlich Impulskontrolle gemacht😄. Aber ja auch die Impuls Challenges wären ein Beispiel.