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Lena
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zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻
 
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Svenja
14. Juli 08:18
Wenn ich das wie auf Knopfdruck machen würde, dann würde ich dir zustimmen. Aber das mache ich nicht. Oft gibts auch nur verbales Lob. Aber wie habe ich damit angefangen ihm zu erklären, dass es gut ist mich ab und zu mal anzuschauen?! Mit Leckerlies. Und was ich viel nutze ist Click for Blick. Er sieht einen Reiz, schafft es ruhig zu bleiben und sich selbst abzuwenden und mich anzuschauen. Das wird dann belohnt/gelobt (je nach Schwierigkeitsgrad). Ich habe meinem Hund mit leckerlies beigebracht was ich von ihm in gewissen Situationen möchte und das klappt dann auch recht schnell ohne Leckerlies, aber ab und zu gibts trotzdem mal noch eins. Er tut ja das was ich möchte. Man könnte es als vorauseilenden Gehorsam bezeichnen, wenn man es so nennen will. Warum sollte ich das dann nicht bestätigen und ihn damit zeigen, dass das genau das ist, was ich in dem Moment von ihm haben will?! Ist doch viel besser, wenn er es irgendwann von selbst zeigt, als wenn ich es ihm ein Leben lang vorgeben muss was zu tun ist und ich erst das dann belohne. So sehe ich das zumindest. Wenn ich was übersehe dabei, gerne sagen. Man kann sich ja auch täuschen und seine Meinung ändern, wenn man eines besseren belehrt wird.
Ich bringe neue Kommandos etc. natürlich auch mit Leckechen bei und Click für Blick in ungewohntsn, stressigen Situationen ist ja eine bewährte Methode, ich meinte eher dieses auf Knopfdruck für Aufmerksamkeit. Wie ich ja auch schon Joe schrieb, was für den einzelnen funktioniert ist doch total in Ordnung, ich hab eben da meinen eigenen Umgang mit, der ja nicht das Amen in der Kirche ist.
 
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Svenja
14. Juli 08:27
Stimmt da hast du vollkommen Recht ich muss dich da raus lassen. Aber sorry das ich es so sagen muss aber ich habe die Schnauze gerade ein wenig voll von Menschen die mich mit anderen in einen Topf schmeißen und dazu noch Menschen die meine Beiträge noch nicht mal lesen und einfach anderen nach plappern. Das einzige was ich dir nochmals empfehlen kann ist schau dir die zwei Videos an die ich dir privat geschickt hatte, kannst dui auch von mir aus hier rein stellen. Die eine Trainerin hast du hier auch schon als kompetent eingestellt und die andere stammt aus dem Rütter Team. Eventuell sehen die Leute hier mal Parallelen zu diesen Hunden. Und mehr will ich eigentlich gar nicht mehr dazu sagen.
Ich persönlich hatte angenommen, dass du dich ähnlich wie Dominik geäußert hattest, was dann zu Danielas nicht ganz abwegigen Wutrede geführt hat, wollte aber damn auf jeden Fall verstehen, woher dein Unmut kam und was du mit "du vergleichst mich mit anderen" meintest. Inzwischen habe ich verstanden, dass du damit meintest, mit Dominik in einen Topf geworfen zu werden und dass du dich gar nicht so geäußert hast, wie er. Missverständnisse passieren, wenn man nur schreibt, wir sind alles nur Menschen mit Gefühlen und den Sinn der Nachricht macht nunmal der Empfänger. Du wolltest mir dann gestern nicht mehr antworten, das hab ich mit einem freundlich gemeinten Gute Nacht Gruß akzeptiert. Ich bin die Letzte, die unfair sein oder Menschen in einen Topf werfen will, ich hab selber früher Mobbing erfahren und bemühe mich immer, nicht wertend und aus meiner persönlichen Sicht zu schreiben, wenn das mal nicht gelingt, ist es doch gut, dass andere darauf aufmerksam machen, sich die Situation klärt und nun können wir hoffentlich einfach weiter das wesentliche betrachten.
 
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Sabine
14. Juli 08:40
Das ist ja auch nicht, was Click für Blick bedeutet. Da geht's eigentlich darum, das Wahrnehmen von Reizen/Triggern ohne Ausflippen zu bestätigen. Aber man kann natürlich auch den Blick zu einem selbst positiv verstärken. Wer da befürchtet, dass das dann keine Kommunikation ist übersieht, dass das Leckerli ja weder ewig noch isoliert von anderer Interaktion gegeben werden muss. Man kann durchaus gleichzeitig Leckerli geben und Beziehungsbildung betreiben. Nur bei Hunden, die extrem an ihrer Umwelt interessiert sind, ist man halt nicht immer spannender als das, was vorne in der Gasse vorsich geht und da seh ich nicht, was dagegen spräche, mit Leckerli einen zusätzlichen Anreiz zum Kontaktaufnehmen zu setzen. Ich bin mir im Gegenzug nämlich wirklich nicht sicher, ob dieses "ich muss interessanter sein als alles Andere" als allgemeingültige oder alleinige Strategie realistisch ist. Die Bemühung in diese Richtung finde ich wichtig und wertvoll, gleichzeitig scheint es mir eben bei umweltinteressierten, eigenwilligen Hunden in reizintensiven Lebensbedingungen auch illusorisch immer jede Ablenkung alleine durch die eigene, überwältigend spannende Präsenz toppen zu können. Das ist unter solchen Bedingungen ja schon kaum zu etablieren - man kann sich ja im Strassenbetrieb kaum mit irgendwelchen coolen Bespassung- und Beschäftigungssmassnahmen profilieren, sondern muss auf Anreize zurückgreifen, die auch bei sehr eingeschränktem Handlungsspielraum gesetzt werden können.
Ach, ich hatte vergessen explizit zu erwähnen, daß es sich nicht nur auf die Tür beschränkt. Wir haben das im Laufe der Zeit auf alles Mögliche ausgeweitet. So das es auch bei großen Reizen zu diesen Situationen kommt. Z.B. Hundebegegnungen. Da muss ich allerdings zu sagen, daß unser Start diesbezüglich sehr holprig war. Wenn er einen Hund sah, war er weg.

Jetzt fragt er meistens, ob das erlaubt ist.

Aber nichtsdestotrotz würde ich es auch mit Leckerchen versuchen, wenn es anders nicht zu bewerkstelligen wäre.

Das mit dem 'interessanter' als alles andere halte ich auch für illusorisch. Da ist der Weg das Ziel. Wenn man es verfolgt.
Ich will gar nicht interessanter als alles andere sein, ich will verlässlich sein und ich will der Schutzwall sein. Und das sieht Obi GsD genauso.
 
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Lena
14. Juli 08:48
Das ist ja auch nicht, was Click für Blick bedeutet. Da geht's eigentlich darum, das Wahrnehmen von Reizen/Triggern ohne Ausflippen zu bestätigen. Aber man kann natürlich auch den Blick zu einem selbst positiv verstärken. Wer da befürchtet, dass das dann keine Kommunikation ist übersieht, dass das Leckerli ja weder ewig noch isoliert von anderer Interaktion gegeben werden muss. Man kann durchaus gleichzeitig Leckerli geben und Beziehungsbildung betreiben. Nur bei Hunden, die extrem an ihrer Umwelt interessiert sind, ist man halt nicht immer spannender als das, was vorne in der Gasse vorsich geht und da seh ich nicht, was dagegen spräche, mit Leckerli einen zusätzlichen Anreiz zum Kontaktaufnehmen zu setzen. Ich bin mir im Gegenzug nämlich wirklich nicht sicher, ob dieses "ich muss interessanter sein als alles Andere" als allgemeingültige oder alleinige Strategie realistisch ist. Die Bemühung in diese Richtung finde ich wichtig und wertvoll, gleichzeitig scheint es mir eben bei umweltinteressierten, eigenwilligen Hunden in reizintensiven Lebensbedingungen auch illusorisch immer jede Ablenkung alleine durch die eigene, überwältigend spannende Präsenz toppen zu können. Das ist unter solchen Bedingungen ja schon kaum zu etablieren - man kann sich ja im Strassenbetrieb kaum mit irgendwelchen coolen Bespassung- und Beschäftigungssmassnahmen profilieren, sondern muss auf Anreize zurückgreifen, die auch bei sehr eingeschränktem Handlungsspielraum gesetzt werden können.
Genau so ist es 👍🏻
Und Samu hat dadurch gelernt sich selbstständig vom Reiz abzuwenden. Ich muss meist gar nicht mehr markern, dass er ruhig den Reiz anschaut. Er nimmt da definitiv Kontakt zu mir auf und es klappt ja auch ohne leckerlies, aber ich nutze sie eben noch gerne als Verstärkung, bis das Verhalten wirklich verlässlich sitzt.
 
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Lena
14. Juli 08:49
Stimmt da hast du vollkommen Recht ich muss dich da raus lassen. Aber sorry das ich es so sagen muss aber ich habe die Schnauze gerade ein wenig voll von Menschen die mich mit anderen in einen Topf schmeißen und dazu noch Menschen die meine Beiträge noch nicht mal lesen und einfach anderen nach plappern. Das einzige was ich dir nochmals empfehlen kann ist schau dir die zwei Videos an die ich dir privat geschickt hatte, kannst dui auch von mir aus hier rein stellen. Die eine Trainerin hast du hier auch schon als kompetent eingestellt und die andere stammt aus dem Rütter Team. Eventuell sehen die Leute hier mal Parallelen zu diesen Hunden. Und mehr will ich eigentlich gar nicht mehr dazu sagen.
Wie schon geschrieben kannte ich beide Videos bereits bevor du sie mir geschickt hast 😉

P.S.: Aber ich finde beide Videos gut und ja, es gibt bei beiden Hunden gewisse Parallelen zu Samu, aber auch große Unterschiede.
Hatte ich ja alles die Tage hier schon mal geschrieben.
 
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Lena
14. Juli 10:28
Ach, ich hatte vergessen explizit zu erwähnen, daß es sich nicht nur auf die Tür beschränkt. Wir haben das im Laufe der Zeit auf alles Mögliche ausgeweitet. So das es auch bei großen Reizen zu diesen Situationen kommt. Z.B. Hundebegegnungen. Da muss ich allerdings zu sagen, daß unser Start diesbezüglich sehr holprig war. Wenn er einen Hund sah, war er weg. Jetzt fragt er meistens, ob das erlaubt ist. Aber nichtsdestotrotz würde ich es auch mit Leckerchen versuchen, wenn es anders nicht zu bewerkstelligen wäre. Das mit dem 'interessanter' als alles andere halte ich auch für illusorisch. Da ist der Weg das Ziel. Wenn man es verfolgt. Ich will gar nicht interessanter als alles andere sein, ich will verlässlich sein und ich will der Schutzwall sein. Und das sieht Obi GsD genauso.
Interessanter als alles andere finde ich auch nicht so erstrebenswert und halte es auch, je nach Hund, für unmöglich..
Nicht interessanter, aber wichtiger, könnte man vielleicht sagen um es kurz zu fassen.

Das mit dem Tür öffnen etc. machen wir übrigens auch so. Und bei sowas auch ohne Leckerlies. Aber wenn Samu was spannendes sieht, da war das Leckerlie definitiv nötig, damit er merkt, dass es auch dann Sinn macht und positiv für ihn ist, wenn er mich in solchen Momenten anschaut 😉
 
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Elke
15. Juli 16:41
Was'n hier mit dem Fred los 🤔. Letzte Antwort vor 1 Tag kann nicht angezeigt werden und sonst auch keine neuen Beiträge? Isser kaputt 😂?
Edit: nach dem Senden meiner Antwort ist der Hinweis weg
 
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Lena
16. Juli 04:20
Was'n hier mit dem Fred los 🤔. Letzte Antwort vor 1 Tag kann nicht angezeigt werden und sonst auch keine neuen Beiträge? Isser kaputt 😂? Edit: nach dem Senden meiner Antwort ist der Hinweis weg
🤣🤣🤣
Weiß auch nicht was das für ne letzte Antwort war… 🤷🏽‍♀️

Ich bin aktuell am Videos schneiden und aussuchen und bald geht’s hier weiter von meiner Seite aus 😉

Edit:
Dem „Fred“ geht’s also gut 😝😅
 
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Franziska
25. Juli 13:08
Ich habe mir hier jetzt nicht alle Kommentare angesehen.

Für mich macht es den Eindruck, dass es ihm zu viel ist. Also teilweise eine übersprungshandlung oder der Geduldsfaden ist klein gewesen. Da wäre die Frage was ihr an dem Tag oder die letzten Tage schon gemacht habt und wie viel er schläft.

Das eine Mal hat er aus meiner Sicht ein Abwehrschnappen gezeigt. Das war eher am Anfang als du ihn von der Straße körperlich Richtung inneren Gehweg koordiniert hast. Da hat er über sein Maul geleckt und beschwichtigt. (Bei 0:55 Video 1) Daraufhin hast du deine Energie nicht rausgenommen, und das hat ihn dazu bewegt zu schnappen.

Was mir auch aufgefallen ist, dass du sehr oft das Kommando Such verwendest. Auch zu Zeitpunkten wo es aus meiner Sicht eher kontraproduktiv ist. Ich vermute das war nicht absichtlich von dir, sondern eher die Bemühung ihn schnell vom hochspringen zu hindern. Das kann aber auch irgendwann falsch verknüpft werden.

Was ist denn deine Intension ihn suchen zu lassen?

Ich vermute auch, dass er eher unsicher ist? Zumindestens hat er sofort die Leute hinten am Weg gesehen und sich sehr oft danach umgesehen. Also recht viel im Außen mit dem Kopf gewesen.
 
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Lena
25. Juli 18:03
Hallo zusammen 🙃

Ich bin aktuell noch dabei Videos zu schneiden etc.. ich brauch halt immer bissl Zeit bei sowas, weil ich auch noch andere Dinge zu tun hab als Dogorama 😅 Und ich brauchte ehrlich gesagt auch etwas Zeit alles zu verarbeiten und drüber nachzudenken und dann die Veränderungen zu beobachten und mir ne eigene Meinung dazu zu bilden, bzw. einen Eindruck zu verschaffen, bevor ich die Kommentare dazu von allen hier dann lese…..

Wie ich ja schon erzählt hatte, ist das Springen in Situationen, wo Samu Zeit braucht, um irgendwelche Reize wahrzunehmen etc., schon weniger geworden, bzw. eigentlich kommt das gar nicht mehr vor, kann ich sagen.

Auch wegen Stöckchen, also wenn ich diese verbiete, gibt es kaum noch "Stress". Er nimmt immer weniger Stöcke und wenn er einen nimmt, gehe ich anders damit um. Ich breche es weiterhin ab, oftmals lässt er dann ja auch sofort vom Stock ab. Aber wenn er wegen irgendwas etwas nervös/gestresst wird, dann kann er es manchmal nicht lassen und will dann einen nach dem anderen sich schnappen und lässt sich die ersten Male noch super abbrechen, aber dann irgendwann nicht mehr und dann dreht er vielleicht durch und rennt im Kreis um mich rum (natürlich an der Leine) und je nachdem, wenn's blöd läuft oder spätestens, wenn ich das Rennen stoppen will, springt er mich dann wieder an.
So eine Situation hatten wir aber nur 1x in den letzten 2 Wochen.
Aber es kommt halt noch vor.
Ansonsten lass ich ihn, wenn er ein wirklich mini Stück vom Stock noch hat, den Rest aber ausspuckt und liegen lässt, dass lass ich das und bestehe nicht zwanghaft darauf, dass er das Mini Stück auch noch ausspuckt, was manchmal nicht mal möglich war, weil es so klein ist und schon so weit hinten im Maul, das Samu es gar nicht ausspucken konnte.. deshalb erspare ich uns da dann beiden den Stress und lass ihm dann das Mini Stück.

Was solche Situationen angeht läufts also gut, ich gehe mit den Stöcken anders um und lasse ihm bei Reizen mehr Zeit zum schauen und verarbeiten!

Und ich hab auch ein gutes Gefühl damit, dass wir jetzt öfters mit der längeren Leine unterwegs sind.
Es macht einen Riesen Unterschied ob Samu 2 oder 4-5m Radius zur Verfügung hat und ich hab das Gefühl er findet es mega gut, dass er jetzt auch mal bissl abseits der Weg schnüffeln kann und er wirkt ganz anders, wenn er da irgendwo entlang läuft und alles abschnuppert.
Wir sind auch mehr im Freizeitmodus unterwegs und weniger "strukturiert" an der kurzen Leine.

Nur glaube ich, dass ich etwas zu arg in diese Richtung gegangen bin.. und so sensibel und schlau wie Samu ist (das ist er definitiv!!), hat er es sofort bemerkt und nutzt das jetzt wohl etwas aus..
Zumindest glaube ich, dass das die Erklärung für das ist, was ich euch gleich beschreibe.
Oder auch in diesen Momenten will er mir eigentlich nur etwas mitteilen und versucht es dann verzweifelt auf diese Art und Weise, weil ich es einfach nicht verstehe...??
Samu will anscheinend beim Spaziergang nicht mehr nach Hause. Jedes Mal, wenn wir umdrehen oder in Richtung nach Hause abbiegen, will er nicht weiter laufen, "bockt", also stämmt sich teilweise richtig dagegen, lässt sich auch mit nichts zum weiterlaufen motivieren und wenn ich ihn dann einfach mit der Leine mitnehmen will, dann springt er mich an und schnappt!
Also entweder ist er einfach nur rotzfrech in den Momenten, oder er will mir wirklich irgendwas mitteilen?!?
Das ist mittlerweile bei (fast?) jedem Spaziergang so..

Und in den letzten paar Tagen hab ich teilweise (leider schaff ich es noch nicht immer) eine andere "innere Einstellung" in diesen Momenten und dann schaffe ich es Samu mitzunehmen und weiterzulaufen ohne springen. Weil ich anders denke und mich anders fühle!
Ich weiß ja, dass Samu sehr feinfühlig und sensibel ist.. aber durch sowas wird es einem immer mal wieder vor Augen geführt!

So.. ich werde hier morgen (und ggf die nächsten Tage) Videos posten, aktuelle und auch ältere, damit man einen besseren Gesamteindruck von Samu bekommt. Auch Videos im Kontakt mit anderen Hunden. Auch wenn das nur indirekt was mit meinem Thread Thema zu tun hat, aber da man ja nur schwer sagen kann wie genau alles zusammenhängt oder auch nicht, spielt im Prinzip alles in unserem Leben eine Rolle und wie Samu als Hund einfach so ist. Deshalb hab ich verschiedene Sachen rausgesucht, die ich euch dann ab morgen nach und nach zeigen werde.

Was ich jetzt schonmal vorsorglich erwähnen möchte:
Ich habe seit damals viel dazu gelernt und sehe vieles heute anders, würde viele Dinge ganz anders regeln/managen etc.
Das werde ich aber nicht überall dazu schreiben, was ich da heute anders machen würde.. es soll in den alten Videos hauptsächlich um Samu gehen, weniger um mich. Bei den neuen Videos spielt natürlich beides gleichermaßen eine Rolle!

Bis morgen 👋🏻