Lena

Einleitungs-Beitrag

981

zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻

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Lena

14. Juli 06:25

Ist das eine faire Darstellung der Positionen? Jörg hat ja mehrfach klar gestellt, dass er das nicht so meinte. Aber das will wohl keiner hören? Stattdessen werden seine Aussagen immer mit Dominiks zusammengeworfen, was Jörg verständlicherweise stört. Er kann sich ja nur für seine Worte verantworten und hat mehrfach versucht seine Aussage zu revidieren. Von unkompliziert und easy habe ich auch nichts gelesen. Aber davon, dass Rassen sich durch ihren ursprünglichen Gebrauchszweck nun mal in einigen Verhalten unterscheiden und somit situativ "schwieriger" empfunden werden können. So kann das Jagdverhalten eines Retrievers, der geschossene Beute aus dem Wasser holt, für manche Menschen einfacher in den Griff zu bekommen sein, als von einem Dackel, der zur selbstständigen Jagd im Dachsbau gezüchtet wurde. Mehr wollte er glaube ich nicht ausdrücken. Wenn man sich jetzt als Retriever Halter gekränkt fühlt, weil der Dackel als unabhängiger und damit salopp gesagt "schwieriger" gilt, interpretieren vielleicht alle Seiten zu viel rein und fühlen sich nicht gehört.

Und es stimmt ja teilweise auch was Jörg und auch Dominik schreiben. So ist es ja nicht.
Aber teilweise kam es auch bei mir so rüber wie die anderen es wohl verstanden haben.
Aber ja, Jörg hat versucht es zu revidieren..

Ich finde sogar, dass die Aussage gar nicht so falsch ist, dass viele Hunde einem mehr Fehler verzeihen als manch andere.
Nur würde ich das nicht allein an der Rasse ausmachen, sondern auch am individuellen Charakter usw.

Tierisch gut

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Lena

14. Juli 06:26

Und noch mehr von solchen Spaziergängen und du glaubst nicht was sich verändern wird. 👍 Ich kann dir nur den Tipp geben, versuche wieder mehr auf dein Bauchgefühl zu hören. Wir Menschen haben das leider oft verloren und stehen uns selbst oft im Weg.

Dass ich mehr auf meinen Bauch hören sollte, das ist mir ja klar.. hab ich ja selbst auch geschrieben… 🙈

Einsicht ist der erste Weg zur Besserung 😉💪🏻😅

Tierisch gut

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Lena

14. Juli 06:33

Ich persönlich finde, wenn ich meinem Hund beibringe: wenn du mich anschaust, bekommst du Futter! dann ist er der agierende Part und ich reagiere als Futterautomat darauf. In unserer Beziehung bin aber ich die Agierende und es gibt nur Futter für Dinge, die ich eingefordert habe und die ohne zu zögern umgesetzt wurden. Aufmerksamkeit erlange ich, weil ich spannende Aktionen anbiete, brenzlige Situationen souverän und klar löse und Grenzen setzen mit Freiraum geben kombiniere.

Wenn ich das wie auf Knopfdruck machen würde, dann würde ich dir zustimmen.
Aber das mache ich nicht. Oft gibts auch nur verbales Lob.

Aber wie habe ich damit angefangen ihm zu erklären, dass es gut ist mich ab und zu mal anzuschauen?! Mit Leckerlies.

Und was ich viel nutze ist Click for Blick. Er sieht einen Reiz, schafft es ruhig zu bleiben und sich selbst abzuwenden und mich anzuschauen. Das wird dann belohnt/gelobt (je nach Schwierigkeitsgrad).

Ich habe meinem Hund mit leckerlies beigebracht was ich von ihm in gewissen Situationen möchte und das klappt dann auch recht schnell ohne Leckerlies, aber ab und zu gibts trotzdem mal noch eins. Er tut ja das was ich möchte. Man könnte es als vorauseilenden Gehorsam bezeichnen, wenn man es so nennen will. Warum sollte ich das dann nicht bestätigen und ihn damit zeigen, dass das genau das ist, was ich in dem Moment von ihm haben will?! Ist doch viel besser, wenn er es irgendwann von selbst zeigt, als wenn ich es ihm ein Leben lang vorgeben muss was zu tun ist und ich erst das dann belohne.

So sehe ich das zumindest.
Wenn ich was übersehe dabei, gerne sagen. Man kann sich ja auch täuschen und seine Meinung ändern, wenn man eines besseren belehrt wird.

Tierisch gut

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Lena

14. Juli 06:35

Mein Training für den Alltag ist komplett ohne Leckerlie-Belohnung. Meine Hunde sollen bei mir bleiben oder zu mir zurück kommen, weil sie es wollen. Ist sehr (Zeit-)aufwändig, aber ich glaube auch nachhaltiger und damit verlässlicher. Leckerlies, und zwar tonnenweise, gibt es für Arbeit. Das ist bei uns der Jagdersatz, oder für Tricks.

Und damit sie es wollen (das zu mir kommen), schaffe ich eine angenehme Atmosphäre und verstärke Orientierung zu mir mit was positivem, z.B. Leckerlies.

Tierisch gut

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Lena

14. Juli 06:36

Ich glaube du meinst die Stelle, wo ich ihn von dem Stück Wiese wegscheuche...? Das ist nicht sonderlich wichtig, da waren nur viele Grannen. Ich lasse ihn so weit wie möglich sein Hundezeug machen, behalte dabei aber ihn und die Umgebung sehr im Blick und dirigiere ihn wenn nötig herum. Links, rechts, geradeaus, stopp an der Strasse, warten auf Freigabe zum Überqueren, oder im Fuss überqueren, nö besser nicht zu den Kindern laufen...Solange keiner seiner Extremtrigger auftaucht, klappt das inzwischen völlig entspannt und annähernd perfekt. Das ist natürlich an der Schleppleine weniger wichtig, aber so zu kommunizieren und im Austausch sein, tut sehr viel für die gegenseitige Aufmerksamkeit. Auch er fragt ja öfter mal ob wir irgendwo langgehen können und ich sag da durchaus häuf ja, wenn nicht irgendwas dagegen spricht. Das ist inzwischen wirklich so ein gemeinsamer Spaziergang, sehr ähnlich dem, was die Dame in dem Video beschreibt. Alles auf der Basis, dass Guinness die Spielregeln gelernt hat und gtossteils von selbst einhält ich jetzt im Normalfall nurmehr sehr reduziert überwachen muss. Und das war der Punkt, den ich vermitteln wollte - dieses Prinzip des unaufgeregten, entspannten Lockerlassens und Machenlassens und tatsächlich etwas gleichwertiger unterwegs zu sein, ohne in permanenter Kontrollnot zu sein. War auch für uns ein länglicher und ziemlich holpriger Weg dorthin und wir sind noch nicht am Ziel, aber es zahlt sich total aus und ist imho die Idealversion von "Gassigehen". Spiel, Spass und Training ist da natürlich auch immer wieder eingeflochten 😉

Alles klar, danke!
🙃

Mittlerweile lasse ich Samu auch ab und zu mal den Weg auswählen, wenn er mir anzeigt, dass er es so spannend findet und da gerne abbiegen würde. ☺️ Er fragt ja immer so süß nach wo wir abbiegen 🥰😉

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Lena

14. Juli 06:41

Genau du Recht und ich meine Ruhe Lena ich hoffe du machst alles was dir hier von Daniela vorgeschlagen wird und hoffe dan auch inständig darauf das wenn was schief läuft Daniela auch dafür haftet. Ab sofort wird hier vom mir nichts mehr kommen.

Schade, dass es hier zu solchen unschönen Diskussionen gekommen ist..
Aber bitte lass mich da raus!
Entweder du möchtest deinen Teil hier dazu beitragen oder nicht.
Aber bitte nicht solche Reaktionen.
Wir sind doch alle erwachsen und sollten solche Missverständnisse sachlich klären können.
Auch ich habe deine Aussagen teilweise in diese Richtung verstanden, wie es auch Daniela usw. verstanden haben.
Wenn es nicht so gemeint war ist ja gut, dann könnte man das Thema auch einfach beiseite legen und weiter machen mit dem eigentlichen Thema. 🙃
Also falls du noch Interesse hast, darfst du natürlich gerne weiter hier kommentieren. ☺️

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Lena

14. Juli 06:49

Hööö??? Hütehunde fragen vorher...? 🤣🤣🤣 Ja ne, nicht wirklich. Bzw nur, wenn man ihnen erstmal klar macht, dass sie zu fragen haben. Ansonsten hetzen und hüten sie fröhlich und ungefragt so ziemlich alles, was sich bewegt. Mir geht diese Mali- und Staff-Blasiertheit schön langsam auch gehörig auf die Nerven. Dieses ewige "ein Mali ist nochmal was Anderes" - ja ein auf hypernervös und -aktiv verzüchteter Hütehund. Und was ist daran jetzt so "cool" oder erstrebenswert...?

Ich glaube wir sind uns eigentlich alle einig, dass es definitiv Unterschiede in den Rassen gibt, dass es aber grundsätzlich alles Hunde sind und dass der individuelle Charakter auch ne sehr wichtige Rolle spielt. Und die Erfahrungen, die der Hund gemacht hat und wie er erzogen wird oder eben auch nicht..

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Sabine

14. Juli 06:55

Wenn ich das wie auf Knopfdruck machen würde, dann würde ich dir zustimmen. Aber das mache ich nicht. Oft gibts auch nur verbales Lob. Aber wie habe ich damit angefangen ihm zu erklären, dass es gut ist mich ab und zu mal anzuschauen?! Mit Leckerlies. Und was ich viel nutze ist Click for Blick. Er sieht einen Reiz, schafft es ruhig zu bleiben und sich selbst abzuwenden und mich anzuschauen. Das wird dann belohnt/gelobt (je nach Schwierigkeitsgrad). Ich habe meinem Hund mit leckerlies beigebracht was ich von ihm in gewissen Situationen möchte und das klappt dann auch recht schnell ohne Leckerlies, aber ab und zu gibts trotzdem mal noch eins. Er tut ja das was ich möchte. Man könnte es als vorauseilenden Gehorsam bezeichnen, wenn man es so nennen will. Warum sollte ich das dann nicht bestätigen und ihn damit zeigen, dass das genau das ist, was ich in dem Moment von ihm haben will?! Ist doch viel besser, wenn er es irgendwann von selbst zeigt, als wenn ich es ihm ein Leben lang vorgeben muss was zu tun ist und ich erst das dann belohne. So sehe ich das zumindest. Wenn ich was übersehe dabei, gerne sagen. Man kann sich ja auch täuschen und seine Meinung ändern, wenn man eines besseren belehrt wird.

Mit Click for Blick bin ich auch etwas zwiegespalten.
Es gehört bei uns zur normalen Kommunikation, das wir uns angucken, wenn wir etwas voneinander möchten. Dann wandert der Blick zum Objekt der Begierde z.B. die Tür, die er alleine nicht auf bekommt. Dann schaut er mich wieder an. Ich sage dann, ich komme und öffne die Tür für ihn. (Ja, ich bin gut erzogen 😉)
Ich belohnen hier nix mit Futter, das machen wir schon immer so und das klappt in vielen Situationen und auch andersherum, wenn es nicht gerade um die Tür geht.

Normale Kommunikation.

Für Futter kann er mich auch an starren, das ist aber ein Trick. Was ganz anderes. Keine Unterhaltung.

Ich bin mir nicht sicher, ob Click for Blick, das gleiche Ergebnis erzielt. Nämlich Kommunikation. Aber probieren würde ich es auch, wenn es anders nicht geht.

Tierisch gut

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Dogorama-Mitglied

14. Juli 07:27

Mit Click for Blick bin ich auch etwas zwiegespalten. Es gehört bei uns zur normalen Kommunikation, das wir uns angucken, wenn wir etwas voneinander möchten. Dann wandert der Blick zum Objekt der Begierde z.B. die Tür, die er alleine nicht auf bekommt. Dann schaut er mich wieder an. Ich sage dann, ich komme und öffne die Tür für ihn. (Ja, ich bin gut erzogen 😉) Ich belohnen hier nix mit Futter, das machen wir schon immer so und das klappt in vielen Situationen und auch andersherum, wenn es nicht gerade um die Tür geht. Normale Kommunikation. Für Futter kann er mich auch an starren, das ist aber ein Trick. Was ganz anderes. Keine Unterhaltung. Ich bin mir nicht sicher, ob Click for Blick, das gleiche Ergebnis erzielt. Nämlich Kommunikation. Aber probieren würde ich es auch, wenn es anders nicht geht.

Das ist ja auch nicht, was Click für Blick bedeutet.
Da geht's eigentlich darum, das Wahrnehmen von Reizen/Triggern ohne Ausflippen zu bestätigen.

Aber man kann natürlich auch den Blick zu einem selbst positiv verstärken. Wer da befürchtet, dass das dann keine Kommunikation ist übersieht, dass das Leckerli ja weder ewig noch isoliert von anderer Interaktion gegeben werden muss.
Man kann durchaus gleichzeitig Leckerli geben und Beziehungsbildung betreiben.
Nur bei Hunden, die extrem an ihrer Umwelt interessiert sind, ist man halt nicht immer spannender als das, was vorne in der Gasse vorsich geht und da seh ich nicht, was dagegen spräche, mit Leckerli einen zusätzlichen Anreiz zum Kontaktaufnehmen zu setzen.

Ich bin mir im Gegenzug nämlich wirklich nicht sicher, ob dieses "ich muss interessanter sein als alles Andere" als allgemeingültige oder alleinige Strategie realistisch ist.
Die Bemühung in diese Richtung finde ich wichtig und wertvoll, gleichzeitig scheint es mir eben bei umweltinteressierten, eigenwilligen Hunden in reizintensiven Lebensbedingungen auch illusorisch immer jede Ablenkung alleine durch die eigene, überwältigend spannende Präsenz toppen zu können.
Das ist unter solchen Bedingungen ja schon kaum zu etablieren - man kann sich ja im Strassenbetrieb kaum mit irgendwelchen coolen Bespassung- und Beschäftigungssmassnahmen profilieren, sondern muss auf Anreize zurückgreifen, die auch bei sehr eingeschränktem Handlungsspielraum gesetzt werden können.

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Jörg

14. Juli 07:35

Schade, dass es hier zu solchen unschönen Diskussionen gekommen ist.. Aber bitte lass mich da raus! Entweder du möchtest deinen Teil hier dazu beitragen oder nicht. Aber bitte nicht solche Reaktionen. Wir sind doch alle erwachsen und sollten solche Missverständnisse sachlich klären können. Auch ich habe deine Aussagen teilweise in diese Richtung verstanden, wie es auch Daniela usw. verstanden haben. Wenn es nicht so gemeint war ist ja gut, dann könnte man das Thema auch einfach beiseite legen und weiter machen mit dem eigentlichen Thema. 🙃 Also falls du noch Interesse hast, darfst du natürlich gerne weiter hier kommentieren. ☺️

Stimmt da hast du vollkommen Recht ich muss dich da raus lassen. Aber sorry das ich es so sagen muss aber ich habe die Schnauze gerade ein wenig voll von Menschen die mich mit anderen in einen Topf schmeißen und dazu noch Menschen die meine Beiträge noch nicht mal lesen und einfach anderen nach plappern. Das einzige was ich dir nochmals empfehlen kann ist schau dir die zwei Videos an die ich dir privat geschickt hatte, kannst dui auch von mir aus hier rein stellen. Die eine Trainerin hast du hier auch schon als kompetent eingestellt und die andere stammt aus dem Rütter Team. Eventuell sehen die Leute hier mal Parallelen zu diesen Hunden. Und mehr will ich eigentlich gar nicht mehr dazu sagen.

Tierisch gut

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