Lena

Einleitungs-Beitrag

981

zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻

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Yvonne

Beliebteste Antwort

16. Juni 18:34

Ich würde Dir als erstes empfehlen, Deinen Maulkorb bei jedem Spaziergang zu benutzen, damit Du geschützt bist und er kein Erfolgserlebnis mehr hat. Du kannst dann freier agieren.

Du belohnst ihn fürs anspringen und schnappen, da ja sofort ein Leckerlie fliegt. Mit Maulkorb kannst Du ihn "beruhigen" ohne ihn zu belohnen.

Was auffällt, er schaut vor jedem - ich nenne es mal "Angriff" - Dich direkt an, schnappt und eine Belohnung fliegt.
Du belohnst gerade das schnappen, nicht das ruhige Verhalten.

Auf dem Video von Eurem Spaziergang orientiert er sich schön an Dir, hier ist aber auch kein Futter im Spiel.

Habt Ihr auch Probleme bei anderen Situationen wo Futter mit im Spiel ist?

Ich glaube ganz wichtig ist, such Dir einen guten Hundetrainer, der das ganze Umfeld auch sieht und nicht nur die Momentaufnahmen.

Tierisch gut

Lena

15. Juni 11:34

Videos folgen, sobald ich Speicherplatz auf meinem Handy freigeräumt hab und die Videos dann endlich hier hochladen kann… 🙈😅

Und danach geht’s dann auch mit den Antworten weiter bzw los.

Tierisch gut

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Lena

16. Juni 18:00

Nachdem einige Antworten auf meine Videos von oben in dem anderen Thread kamen, hab ich dann nochmal diese 2 Videos hier eingestellt (da wohl einiges missverstanden wurde) und vom Text dazu hab ich einen Screenshot gemacht.

Tierisch gut

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Lena

16. Juni 18:03

Nachdem dann anscheinend immer noch viele Missverständnisse herrschten bzw. neue entstanden sind, aufgrund der neuen Videos, kam noch ein weiteres Video von mir und auch hier könnt ihr den Text dazu im Screenshot lesen.

Tierisch gut

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Lena

16. Juni 18:06

So.. nachdem ich endlich genug Speicher frei hatte und die „Vorgeschichte“ hier einstellen konnte, folgen morgen dann die ersten Antworten. Also die Antworten von anderen Dogorama Nutzern (aus dem anderen Thread) auf meine Videos und diese Kommentare werde ich dann wiederum beantworten (was ich ja in dem anderen Thread noch nicht getan hab, weshalb ich ja jetzt diesen eigenen Thread dafür erstellt hab..).

Tierisch gut

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Yvonne

16. Juni 18:34

Ich würde Dir als erstes empfehlen, Deinen Maulkorb bei jedem Spaziergang zu benutzen, damit Du geschützt bist und er kein Erfolgserlebnis mehr hat. Du kannst dann freier agieren.

Du belohnst ihn fürs anspringen und schnappen, da ja sofort ein Leckerlie fliegt. Mit Maulkorb kannst Du ihn "beruhigen" ohne ihn zu belohnen.

Was auffällt, er schaut vor jedem - ich nenne es mal "Angriff" - Dich direkt an, schnappt und eine Belohnung fliegt.
Du belohnst gerade das schnappen, nicht das ruhige Verhalten.

Auf dem Video von Eurem Spaziergang orientiert er sich schön an Dir, hier ist aber auch kein Futter im Spiel.

Habt Ihr auch Probleme bei anderen Situationen wo Futter mit im Spiel ist?

Ich glaube ganz wichtig ist, such Dir einen guten Hundetrainer, der das ganze Umfeld auch sieht und nicht nur die Momentaufnahmen.

Tierisch gut

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Ilona

16. Juni 18:36

So.. nachdem ich endlich genug Speicher frei hatte und die „Vorgeschichte“ hier einstellen konnte, folgen morgen dann die ersten Antworten. Also die Antworten von anderen Dogorama Nutzern (aus dem anderen Thread) auf meine Videos und diese Kommentare werde ich dann wiederum beantworten (was ich ja in dem anderen Thread noch nicht getan hab, weshalb ich ja jetzt diesen eigenen Thread dafür erstellt hab..).

Ok. Ich frag jetzt mal wie bei euch ein typischer Gassigang aussieht? Mir kommen nach den Videos folgende Dinge in den Sinn:
Sind die Schilddrüsenwerte in Ordnung? Ist er gesundheitlich abgeklärt, was Schmerzen etc angeht?
Läufst du immer doppelleinig? Hat er auch Freilauf oder die Möglichkeit an einer längeren Leine zu laufen? Kennt er einen Maulkorb?
Yuna zeigt so ein Verhalten bei Frust und wenn sie überreizt ist. Ihr seid da ja an der Strasse, die Leine ist kurz, sprich nach 2 bis 3 Schritten ist er am Leinenende ( frust) . Auch kam mir der Gedanke, das das springen und schnappen falsch verknüpft wurde mit der Leckerligabe. Er schnappt, du sagst " such" und schmeisst ein Leckerli von dir weg. Es könnte vielleicht doch ne falsche Verhaltenskette sein. Ich springe, dann bekomm ich leckerli.
Wie siehts denn generell aus mit Befürfnisbegriedigung? Auf den Video sieht man, wie er suchen soll. Aber kann er auch mal frei schnüffeln? Du gehst ja zeitweilig schon stramm weiter ohne das er mal schnüffeln kann.
Ich kenne diese Problematik auch von Yuna. Bei ihr waren der Auslöser gesundheitliche Themen gepaart mit Frust und Stress. Mittlerweile haben wir die Gesundheit von ihr im Focus und im Griff. Dadurch hat sie schon weniger Stress. Diese Aussetzer sind schon seltener geworden. Bei ihr hilft es, nicht zu quatschen, sondern sie ruhig zu halten und auszustreichen.
Das Gute bei deinem ist ja, das er immer noch ansprechbar ist. Das war bei Yuna dann nicht mehr. Da ging es schon länger mit schnappen und springen. Hab dann die Gassigänge und Training angepasst. So geht das jetzt.

Tierisch gut

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Karin

16. Juni 19:48

Ich sehe das ebenfalls wie Yvonne.
- ich würde draußen mit Maulkorb üben
- du belohnst ihn für das anspringen und schnappen mit Futtersuche und leckerli
- ich sehe keinen großen Stress sondern eher eine Übersprungshandlung und eine Korrektur vom Hund ausgehend
- du selbst wirkst unsicher und deine Futtersuche wirkt wie eine Verzweiflungstat
( ist wirklich nicht böse gemeint)
- macht er das eventuell aus Langeweile weil du stehen bleibst und er einfach nicht weiß was er jetzt machen soll oder was du von ihm erwartest?
- ein guter Trainer wäre hier wahrscheinlich am hilfreichsten
LG 👋

Tierisch gut

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Sabine

16. Juni 20:55

Hallo Lena 👋

Ich habe eben einen großen Schrecken bekommen, total nicht mitgekriegt das Thema. Warum hast du nix gesagt? Wir trainieren doch hier schon so lange zusammen. Und den Samu kennen wir ja nun auch schon n bisschen....

Hab mir jetzt mehrfach die Filme reingezogen und folgendes gesehen:

Kurz bevor er dich anspringt, aber wirklich ganz kurz davor, beschwichtigt er entweder mit Kopf absenken oder über den Fang lecken oder Seitenblicke. Ohren sind dann meist eher unten und hinten. D.h.er ist eher unsicher und aufgeregt in der Situation. Stressfalten sind auch zu sehen.

Meine Gedanken dazu:

Da ich nicht davon ausgehe, daß Samu auf einmal ein Ressourcen Problem oder so entwickelt hat, nehme ich sehr stark an, du hast es unbeabsichtigt beigebracht.

Samu ist ja nicht doof und wenn Frauchen sich darüber freut, dann macht er das für dich, obwohl er sich offensichtlich nicht wohl dabei fühlt.

Deine Freude über sein Verhalten macht Samu am fliegenden Leckerli, an deiner lauteren Stimme und an deiner körperlichen Reaktion fest. Deine normale Stimme im Training ist ja eigentlich ruhig und sehr leise.

Der denkt du feierst ne Party, wenn er das macht. Gleichzeitig wundert er sich, daß du das unhöfliche Verhalten gut findest. Deshalb beschwichtigt er. Er will ja keinen Stress mit dir. Er entschuldigt sich quasi im Vorwege schon für das, was gleich von ihm verlangt wird.

Dagegen steuern würde ich, indem ich diese Übung mit Leckerli werfen und suchen nicht mehr machen würde, bis die Fehlverknüpfung weg ist. Und sehr viel später evtl. neu aufbauen.

Ist das die einzige Situation wo das passiert? Sonst müsste ich nochmal neu nachdenken.

Tierisch gut

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Michi

16. Juni 22:20

Ich habe jetzt nicht alles im Vorfeld verfolgt, deswegen stelle ich sicher Fragen, die schon beantwortet wurden.
Warum machst du das überhaupt mit dem Leckerlie werfen?
Den Sinn erkenne ich nicht.
Ich habe ja nun schon einige Videos von euch gesehen.
Immer ist Samu sehr kontrolliert und moderiert und von dir kommentiert.
Für mich braucht er eindeutig ausgelassene Momente , wo er freilaufen kann, um sich so zu bewegen, wie er möchte.
Möglichst noch mit Kumpels.
Jetzt weiß ich ja nicht, ob er verträglich ist...
Diese Überspungshandlungen zeigen für mich Frust, weil er immer " eingeengt " ist.
Ein Hund muss auch laufen und toben.
Nun weiß ich, dass du kein Auto hast und in der Stadt wohnst.
Schwierige Ausgangslage.
Was für Möglichkeiten du hast, weiß ich nicht, aber ich fände es wichtig, dass er mehr " Freiheit " hat.

Tierisch gut

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Ulrike

16. Juni 22:40

Vielleicht hast du unabsichtlich eine Handlungskette belohnt. Vielleicht so: Einmal gesprungen, danach "such" und Leckerchen. Das suchen und das Leckerchen als Belohnung für das Anspringen und beissen empfunden und nun ist es gelernt. Manchmal reicht einmal. Und es funktioniert ja. Nach dem Springen gab's wieder eine Suchaufgabe wenn ich das richtig gesehen habe.
Mir fallen jetzt so viele Möglichkeiten ein.
Ich würde im Sitz und bleiben beibringen. Das Leckerchen verstecken und zum Hund zurückgehen und ihn aus dem Sitz zum Suchen schicken. Auf keinen Fall würde ich nach einer Massregelattacke des Hundes, etwas Schönes für den Hund tun. Wenn der Hund etwas Schönes möchte, dann müsste er erstmal etwas tun z.B. Sitz, Platz Pfötchen geben oder ähnliches. Wenn der Hund nicht mehr so unangenehm fordert, dann kann man ja versuchen, ob es möglich ist auch einfach so mal einen Keks zu geben. An einen Maulkorb würde ich den Hund auch gewöhnen, falls er gefährlich werden könnte wenn er den Frust nicht aushält. Ich weiß ja nicht, wie eure Beziehung ist - wenn mein Hund so nach mir schnappen würde, dann würde ich ihn rechts und links am Hals packen ihn angucken und dabei sehr empört sagen: was fällt dir ein, lass dass. Wirklich ärgerlich und empört. Meiner würde es nicht nochmal machen. Aber das ist natürlich eine positive Strafe und ich weiß, dass meiner nicht in einen weiteren Konflikt mit mir ginge. Ich kann mir auch gar nicht vorstellen, das mein Hund auf so eine Idee kommt. Aber wenn, dann würde ich aus dem Bauch heraus blitzschnell und ohne nachzudenken so reagieren ( so wie ich mich kenne).Das würde ich auf keinen Fall versuchen, wenn der Hund dagegen halten würde, dann muss man versuchen die Beziehung über Gehorsam zu ändern. Das muss man nach so einer Strafaktion natürlich auch machen. Der Hund hat ja einen Grund, die Beziehung so zu sehen, dass er mich abstrafen kann, oder seinen Frust an mir auslassen kann, für zu langsames Leckerchen werfen. Ich würde auch Übungen machen, die warten und dann langsames nehmen eines Leckerchen aus der Hand fördern. Vielleicht auch statt der Leckerchensuche eine Gegenstandssuche aufbauen und den Hund länger suchen lassen bevor der Erfolg da ist. Das tut mir so Leid für dich. Ich hoffe du findest einen Weg. Meiner währe keine Leckerchen mehr suchen sondern orientieren an meinen Wünschen und Leckerchen nur noch über Gehorsam. Und spazieren nur erstmal nur noch bummeln. Wenn der Hund springt und beisst, kann man auch den Spaziergang abbrechen. Das ist dann eine negative Strafe. Funktioniert auch, ist nur nicht so meins. Ich finds für Hund und Mensch frustrierend. Kann ein Hund auch ein Leckerchensuchjunkie werden? Es gibt ja diese fordernden ballverückten Hunde. Die kenne ich allerdings ehr bellend. Vielleicht hat Samu ja auch eine Art Sucht und es ist gar nicht die Beziehung. So viele Villeichts und Möglichkeiten.

Tierisch gut

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