Home / Forum / Verhalten & Psychologie / Ungeklärter Rang

Verfasser-Bild
Sara
Einleitungs-Beitrag
Anzahl der Antworten 91
zuletzt 14. Dez.

Ungeklärter Rang

Hallo ihr Lieben 🤗 Meine beiden Hündinnen haben ihren Rang noch nicht geklärt und geraten dadurch ständig in Konflikte. Sie können nicht gemeinsam alleine bleiben, da die eine dann auf die andere drauf steigt (mit den Vorderpfoten) und sich drohend über sie beugt, während die andere knurrend und gurgelnd unter ihr ist. Macht die kleine unten eine falsche Bewegung oder zeigt dass sie es sich nicht gefallen lässt, kommt es zum Kampf (war jetzt schon 3 mal mit Verletzungen). Seitdem trennen wir sie (als Ratschlag unseres Trainers). Wenn eine losläuft und spielen möchte, verbiete die andere dies und umgedreht. Beide schauen ständig was die andere macht um sich dann in den Vordergrund zu drängen. Laufe ich z.B. einzeln, schauen beide auf mich und orientieren sich auch an mir, wenn ich mit beiden gemeinsam laufe, schauen sie nur was je die andere macht. Beide werden immer schneller, weil jede vorne sein will. Und würde ich das markieren nicht unterbinden, würden sie durchgehen übermarkieren… Habt ihr ein paar Tipps für mich, wie ich unser Zusammensein etwas entspannen kann? Oder wie ich Meinen beiden helfen kann ihren Rang zu klären? Schon mal vielen Dank für eure Tipps 🤗
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Verena
8. Dez. 13:19
Auf das Thema Körpersprach lesen lernen haben viele ja schon hingewiesen.
Wirklich sehr wichtig, oft hilft es viele Videos im Alltag aufzunehmen und dir diese in Ruhe anzusehen.

Manchmal sind es ganz kleine Dinge die wir im ersten Moment garnicht erkennen.

Signale wie knurren nie zu unterbinden ist sehr wichtig, wobei es bereits vor dem Knurren schon deutliche Informationen vom Hund gibt.

Schön dranbleiben.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Sara
8. Dez. 13:29
Ich komme aus Schleswig Holstein. Gut zu erreichen wären Städte wie Heide oder Husum…

Viele Trainer arbeiten auch nicht ganzheitlich und rattern nur ihre Methoden ab 🙈

Also wenn ihr einen kompetenten Trainer/ Trainerin hier kennt wäre ich sehr dankbar
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Sara
8. Dez. 15:40
Hallöchen😊 Entschuldige schon einmal den gleich folgenden Roman🤣 Ich hatte/habe sagen wir mal einen teilweise ähnlichen Fall mit meinen Beiden. Wie lange hast du beide den schon? Wenn du bereits bei 6 Trainern warst ist die Situation sicher schon ein weilchen so. War das von Anfang an so, oder kam das Verhalten mit der Zeit Stück für Stück? Wie haben die Trainer das Verhalten bewertet/gedeutet und was wurde geraten? Bei meinen beiden (damals 9 Jährige Hündin und 8 Monate alter Rüde) kam es von Anfang an von meiner Hündin aus zu starker Eifersucht und teils heftigem Recourcenverteidigen. Tritt das verhalten generell auf oder gibt es auslöser? Nur draußen, auch im Haus, nur mit dir, auch mit fremdem/anderen Personen, alleine mit anderen Personen? Behandelst du sie exakt gleich oder hat dein Ersthund das ein oder andere Privileg/Vorrang bei bestimmten Dingen? Da Luna zum Beispiel extremen Futterneid hatte bekam sie ihr Futter, Kauzeug etc. über längere Zeit zuerst und kurz darauf dann auch Eddie (genug Abstand war sehr wichtig). Das Problem mit dem Leine laufen habe ich auch heute noch, aber schon deutlich besser wie damals. Wie gut ist das Fußlaufen bzw. lockere Leine laufen bei beiden? Ich merke bei meinen auch sofort eine Starke Orientierung aneinander wenn ich zusammen gehe. Hier herrscht dann oft immernoch viel Konkurrenzdenken, vorallem vom Lunas (Ersthund) Seite. Seit ich die Leinenführigkeit einzeln deutlich gefestigt habe und sie dort die Grenzen kennen ist es besser geworden, braucht aber immernoch Zeit und Übung. Wie viel Zeit nimmst du dir regelmäßig auch mal einzeln für jeden? Zeit zu zweit um konzentriert und entspannt zusammmen zu Arbeiten ist wichtig. Vielleich hilft es auch wenn du beiden zeigst, dass die Anwesenheit des jeweils anderen etwas positives bedeutet. Kommt die andere Hündin ist Zimmer gibt es Lob, Leckerli, Streicheleinheiten...je nachdem was sie gerne hat. Kannste gut mit jemand anderem zusammen üben. Einer kommt mit einer Hündin an der Leine ins Zimmer, bleibt kurz ohne Interaktion mit der Hündin bei dir während du deine Lobst und geht dann wieder raus. Ansonsten besonders die momente RUHIG beloben, in denen beide ebenfalls ruhig und positiv miteinander interagieren oder sich entspannt zusammen in einem raum aufhalten. Letztendlich sollen sie sich an dir Orientieren. Du bist der Konfliktlöser. Wenn sie wissen, dass du ihnen hierbei hilfst den richtigen weg zu finden schafft das vertrauen in dich und deine "Führung/Leitung". Zum Thema loslaufen, spielen und unterbinden hatte ich ähnliches von Luna. Sie hatte Eddie dabei soger anfangs zweidrei mal leicht Gebissen. Hier vielleicht versuchen eine wilde Spielaufforderung erstmal zu unterbinden oder schnell weg zu gehen. Beende und verlasse die Situation. So beendest du die unangenehme Situation bevor die Hündind das machen "muss". Fordere später lieber selbst ruhig zu einem Spiel auf, wenn möglich parallel mit etwas Abstand, oder wenn eine von beiden beschäftigt ist (z.B. Leckerlisuche im Gras oder nen gefüllten Kong/ne Kaustange.) So wird das vllt wilde Spielverhalten mit der Zeit ein geringerer Reiz, da sie die Situation ebenfalls positiv verknüpfen. Letztendlich ist es schwer zu sagen was funktioniert, da alle Mensch-Hundeteams unterschiedlich sind. Eigentlich wäre ein Kompetenter Hundetrainer sicher sinnvoll. Aus welcher Ecke kommst du etwa? Vielleicht kennt ja jemand ne gute Hundeschule bei dir. Ich wünsche dir ganz viel Glück mit deinen Süßen 😊🐾🐕👍
Also, jetzt hab ich Zeit zum antworten 😅

Ich hab Lilly seit Welpenalter und Speedy kam mit 3 Jahren zu uns.

Das Verhalten war tatsächlich seit Beginn nicht so gut. Erst hat Lilly sich sehr gefreut, bis sie gemerkt hat, dass es nicht nur um sie geht. Speedy war sehr unsicher und hat sich an Lilly orientiert, wollte aber auch gleichzeitig Chef sein.

Die Trainer sind da gar nicht groß drauf eingegangen, sondern haben mir versucht Methode zu zeigen wie ich gewisse Situationen regeln soll… die waren teilweise sehr kontraproduktiv. Der jetzige Trainer ist der erste der sich sieht, dass zwischen beiden ein Problemidt, meint aber ich soll erstmal an anderen Baustellen arbeiten und nicht alles auf einmal klären wollen (meiner Meinung nach hängt das Problem hiermit zusammen…).

Eifersüchtig sind tatsächlich beide, wobei Lilly da ein größeres Problem mit hat. Wobei Speedy immer das Spielzeug will welches Lilly gerade hat, wenn Lilly das akzeptiert und mit was anderem spielt will Speedy das neue was Lilly hat 🙈

Lilly ist sehr unsicher im Umgang mit anderen Hunden, da sie mehrfach schlechte Erfahrungen gemacht hat und Hunden erst vertraut wenn sie sie besser kennen gelernt hat. Beide tanzen anderen Personen auf der Nase rum und testen enorm die Grenzen, also ist es nicht möglich andere Personen mit meinen beiden gassi gehen zu lassen (es sei denn die sind sehr hundeerfahren).

Ja, ich behandle beide gleich 👍 eine Rudelführerin ist immer fair 😅✌🏻😉

Futter macht bei uns tatsächlich gar kein Problem, sie würden dich das sogar vom jeweils anderen wegnehmen lassen (wo ich natürlich drauf achte das jede ihren Napf hat).

Leine laufen generalisieren wir noch und klappt immer besser. Dieses „wettkampflaufen“ beginnt an der Schleppleine…

Ich laufe und trainiere tatsächlich eher einzeln, wobei ich es zwischen durch immer mal wieder mit beiden Versuche. Mal klappt es super, dann gehts wieder in die Hose 😬 das einzelne gassi gehen nutze ich dann auch für Trainingseinheiten, Suchspiele und Förderung des Selbstbewusstseins.

Deine Tipps werde ich mir auf jeden Fall zu Herzen nehmen und versuchen sie hier einzuführen 👍

Drinnen spielen wir auch nur Suchspiele, üben mit shaping oder üben ein paar Tricks bzw. verschiedene Begriffe… beide sind sehr wissbegierig und schlau 😅

Ruhe bekommen beide auch genug, wobei ich bei Lilly noch üben muss, da sie ein Wildfang war und mir damals gesagt wurde, dass ich sie noch mehr auslasten muss 🙈 inzwischen bin ich schlauer 😩

Ich glaub ich hab jetzt alles 😌
 
Beitrag-Verfasser
Dogorama-Mitglied
8. Dez. 15:47
Hallöchen😊 Entschuldige schon einmal den gleich folgenden Roman🤣 Ich hatte/habe sagen wir mal einen teilweise ähnlichen Fall mit meinen Beiden. Wie lange hast du beide den schon? Wenn du bereits bei 6 Trainern warst ist die Situation sicher schon ein weilchen so. War das von Anfang an so, oder kam das Verhalten mit der Zeit Stück für Stück? Wie haben die Trainer das Verhalten bewertet/gedeutet und was wurde geraten? Bei meinen beiden (damals 9 Jährige Hündin und 8 Monate alter Rüde) kam es von Anfang an von meiner Hündin aus zu starker Eifersucht und teils heftigem Recourcenverteidigen. Tritt das verhalten generell auf oder gibt es auslöser? Nur draußen, auch im Haus, nur mit dir, auch mit fremdem/anderen Personen, alleine mit anderen Personen? Behandelst du sie exakt gleich oder hat dein Ersthund das ein oder andere Privileg/Vorrang bei bestimmten Dingen? Da Luna zum Beispiel extremen Futterneid hatte bekam sie ihr Futter, Kauzeug etc. über längere Zeit zuerst und kurz darauf dann auch Eddie (genug Abstand war sehr wichtig). Das Problem mit dem Leine laufen habe ich auch heute noch, aber schon deutlich besser wie damals. Wie gut ist das Fußlaufen bzw. lockere Leine laufen bei beiden? Ich merke bei meinen auch sofort eine Starke Orientierung aneinander wenn ich zusammen gehe. Hier herrscht dann oft immernoch viel Konkurrenzdenken, vorallem vom Lunas (Ersthund) Seite. Seit ich die Leinenführigkeit einzeln deutlich gefestigt habe und sie dort die Grenzen kennen ist es besser geworden, braucht aber immernoch Zeit und Übung. Wie viel Zeit nimmst du dir regelmäßig auch mal einzeln für jeden? Zeit zu zweit um konzentriert und entspannt zusammmen zu Arbeiten ist wichtig. Vielleich hilft es auch wenn du beiden zeigst, dass die Anwesenheit des jeweils anderen etwas positives bedeutet. Kommt die andere Hündin ist Zimmer gibt es Lob, Leckerli, Streicheleinheiten...je nachdem was sie gerne hat. Kannste gut mit jemand anderem zusammen üben. Einer kommt mit einer Hündin an der Leine ins Zimmer, bleibt kurz ohne Interaktion mit der Hündin bei dir während du deine Lobst und geht dann wieder raus. Ansonsten besonders die momente RUHIG beloben, in denen beide ebenfalls ruhig und positiv miteinander interagieren oder sich entspannt zusammen in einem raum aufhalten. Letztendlich sollen sie sich an dir Orientieren. Du bist der Konfliktlöser. Wenn sie wissen, dass du ihnen hierbei hilfst den richtigen weg zu finden schafft das vertrauen in dich und deine "Führung/Leitung". Zum Thema loslaufen, spielen und unterbinden hatte ich ähnliches von Luna. Sie hatte Eddie dabei soger anfangs zweidrei mal leicht Gebissen. Hier vielleicht versuchen eine wilde Spielaufforderung erstmal zu unterbinden oder schnell weg zu gehen. Beende und verlasse die Situation. So beendest du die unangenehme Situation bevor die Hündind das machen "muss". Fordere später lieber selbst ruhig zu einem Spiel auf, wenn möglich parallel mit etwas Abstand, oder wenn eine von beiden beschäftigt ist (z.B. Leckerlisuche im Gras oder nen gefüllten Kong/ne Kaustange.) So wird das vllt wilde Spielverhalten mit der Zeit ein geringerer Reiz, da sie die Situation ebenfalls positiv verknüpfen. Letztendlich ist es schwer zu sagen was funktioniert, da alle Mensch-Hundeteams unterschiedlich sind. Eigentlich wäre ein Kompetenter Hundetrainer sicher sinnvoll. Aus welcher Ecke kommst du etwa? Vielleicht kennt ja jemand ne gute Hundeschule bei dir. Ich wünsche dir ganz viel Glück mit deinen Süßen 😊🐾🐕👍
Das ist sehr gut beschrieben! Du musst mit beiden arbeiten, vielleicht klickern! Im Haus mit beiden trainieren! 👍s.O
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Petra
8. Dez. 16:49
Hat sie beantwortet wer zu erst da war 😋
Hallo, ich habe mich wohl unklar ausgedrückt. Ich finde so Infos sollten im Eröffnungsthread stehen. Ich lese ja nicht unbedingt alle Nachrichten durch. Aber danke für den Hinweis 😉👍🏼
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Sara
8. Dez. 17:01
Das ist sehr gut beschrieben! Du musst mit beiden arbeiten, vielleicht klickern! Im Haus mit beiden trainieren! 👍s.O
Klickern hatte ich schon versucht, ist jedoch etwas schwierig bei zwei Hunden wenn eine was gut macht und die andere nicht und dann ein Klick kommt, oder halt nicht… 😅🙈

Ich hab aber unterschiedliche Markerwörte für beide, damit fahre ich besser!

Aber danke für deinen Vorschlag 🤗
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Bea
9. Dez. 07:09
Du hast schon viele richtig gute Antworten bekommen. Besonders denen von Steffi (Dingo) K. kann ich mich voll und ganz anschließen. Ich lebe seit über 30 Jahren mit mehreren Hunden und kenne daher aus eigener Erfahrung die Probleme bei der Integration eines neuen Mitglieds im Rudel. Ich würde sooft wie möglich mit beiden Hündinnen gemeinsam Gassi gehen. Gemeinsame Erlebnisse schweißen zusammen. Wenn die Mädels dabei rechts und links neben Dir laufen können sie sich auch nicht ständig beäugen. Außerdem beobachte Dich mal selbst. Auf welcher Rangstufe stehst Du? Normalerweise gibt es Kämpfe ausschließlich um die ranghöchste Position. Während Rüden solange kämpfen bis sie wissen, wer der Stärkere ist, kämpfen Hündinnen im Zweifel sogar bis zum Tod. Dabei geht es um die Frage, welche Hündin die meisten Würfe im Rudel machen darf. Daher könnte eine Kastration der Jack-Russell-Hündin zur Entschärfung der Situation beitragen.
Und wenn der Hund körperlich und geistig voll ausgelastet ist, hat er keine Energie mehr, um zu kämpfen. Suche für die Jack-Russell-Hündin eine geistige Beschäftigung, bei der sie ausgelastet wird während die Yorkihündin zuschaut. Bsp. Suchspiele im Wohnzimmer während Du mit der Yorkihündin auf dem Sofa sitzt.
Du schreibst, dass Du die Hündinnen trennst, wenn Du nicht zuhause bist. Kommt ein Rudel nach einer Trennung wieder zusammen, wird jedes mal die Rangordnung neu geklärt. Hintergrund: eins der Rudelmitglieder könnte verletzt von der "Jagd" zurückkehren und daher seinen bisherigen Rangplatz nicht mehr ausfüllen. Trennung fördert Dein Problem daher eher. Ich verstehe natürlich, warum Du sie trennst. Daher meine Empfehlung, trenne sie so, dass sie sich noch sehen können. Gitterbox, Welpenauslauf oder Türgitter können da nützlich sein.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Martina
9. Dez. 09:12
Ich hab hier mal eine kurze Videofrequenz für euch aufgenommen. Normalerweise unterbinde ich so was direkt, wollte euch nur mal das Zusammenspiel zwischen den beiden zeigen… das Video bricht ab, weil ich dann dazwischen bin..
Am besten nicht stehen bleiben einfach weiter gehen dann gehen sie sicherlich auch auseinander. Also ich sehe da jetzt nichts dramatisches auf dem Video. Vielleicht muss man sie einfach mal lassen dann geht das schon. Sie müssen ja mal wissen wer ranghöher ist.
Und wie schon gesagt finde das Verhalten jetzt nicht allzu schlimm ich wäre einfach weiter gelaufen.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Sara
9. Dez. 09:53
Am besten nicht stehen bleiben einfach weiter gehen dann gehen sie sicherlich auch auseinander. Also ich sehe da jetzt nichts dramatisches auf dem Video. Vielleicht muss man sie einfach mal lassen dann geht das schon. Sie müssen ja mal wissen wer ranghöher ist. Und wie schon gesagt finde das Verhalten jetzt nicht allzu schlimm ich wäre einfach weiter gelaufen.
Das ist bei uns im Garten 😅ne, das ist auch noch nicht so schlimm, wenn ich allerdings nichts mache wird es schlimm. Ich habe mir das ja schonmal angeschaut wie weit es geht und sie beißen sich mit Verletzungen wenn ich das nicht unterbinde.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Peter
9. Dez. 10:04
Am besten nicht stehen bleiben einfach weiter gehen dann gehen sie sicherlich auch auseinander. Also ich sehe da jetzt nichts dramatisches auf dem Video. Vielleicht muss man sie einfach mal lassen dann geht das schon. Sie müssen ja mal wissen wer ranghöher ist. Und wie schon gesagt finde das Verhalten jetzt nicht allzu schlimm ich wäre einfach weiter gelaufen.
Ich bin froh, dass jemand diese Variante mal anspricht. Ich dachte das vorhin auch schon, hatte nur keine Zeit zu antworten...

Lass die beiden doch mal selbst ihre Rangordnung finden, statt dauernd zu trennen oder zu moderieren oder managen. Damit vermeidest du die Problemlösung meiner Meinung nach nur. Ich bin wahrlich kein Freund von "die machen das unter sich aus", aber das gilt eher für fremde Hunde bzw solche, die nicht im "Rudel" sind. Ihr seid aber ein Familienverbund und lebt täglich zusammen. Deswegen sollte es eine Rangfolge geben, wenn die Hunde eine benötigen (manche Hunde leben auch einfach gleichberechtigt nebeneinander). Natürlich solltest du das Rudel anführen. Das heisst aber nicht, dass alles kommentiert werden muß.

Knurren, Fletschen, Bellen, Blockieren, Besteigen und so weiter ist normale Hundekommunikation und sollte nicht unterdrückt werden. So manches Spiel sieht wilder aus, als es ist.
Einer von beiden muss sich fügen und nachgeben und Akzeptanz zeigen. Dann kann es harmonisch werden. Wenn keiner der beiden Damen nachgibt, passen sie vielleicht einfach nicht zusammen.
Aber das müssen die klären. Damit nix passiert, und damit du dich wohler fühlst: Maulkorb drauf.
Auf dem Video hab ich aber nichts dramatisches gesehen... Alles normales Gerangel. Also: Lass es mal laufen, vielleicht bist du zu vorsichtig und besorgt.