Tom

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zuletzt 21. Dez.

Diebische Elster...Essen klauen....wie damit umgehen?

Kennt ihr das? Bei uns ein ungelöstes Problem. Man kommt in die Küche oder ins Esszimmer, hat fahrlässig was stehen lassen oder der Mülleimer wurde raus gezogen und geplündert? Zumindest kriegt sie inzwischen tupperware auf, ohne das komplett kaputt zu machen. Sämtlicher Trainer-Talk mich nicht nur überhaupt nicht vorwärts gebracht sondern war für mich auch nicht plausibel. Von mir aus kann jeder behaupten, dass ein schlechtes Gewissen nicht der hundischen Psychologie entspricht und dass das nicht vorkommt. Meine Beobachtung ist ne andere. Sie versteckt seine Beute unter dem Kissen und wenn ich reinkomme, habe ich manchmal noch nicht bemerkt was los ist aber Hund schleicht schon mit angelegten Ohren herum und ist direkt ganz ganz klein und macht sich möglichst unsichtbar .... KANN kein Reaktion auf mich sein, weil ich die Situation noch gar nicht erkannt habe und folglich noch gar keine Meinung dazu Kommunizieren konnte. Die weiß ganz genau, dass das nicht in Ordnung war, was sie gemacht hat. Und zwar bevor ich das überhaupt bemerkt habe. Das Hunde ihrer eigenen Logik und Denkweise nach kein schlechtes Gewissen haben können, ist ein schönes und halbwegs plausibeles Postulat. Aber Meine Erfahrungen sind da irgendwie völlig anders. Wie würdet ihr reagieren? Nett sein und unkommentiert weg räumen (wie bei fehlender Stubenreinheit) oder ne Ansage machen, dass das definitiv nicht in Ordnung ist? Obwohl Hund vorab schon körpersprachlich signalisiert hat, dass sein Verhalten nicht okay ist und er im Vorhinein schon erwartet, dass man sauer ist. Sobald man es dann überhaupt erst bemerkt.

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Kerstin

20. Dez. 07:45

Nutella Glas ist natürlich echt anspruchsvoll. Aber unsere Brendy hat auch Fortschritte gemacht über die Jahre. Inzwischen bekommt sie die meisten tupperware Dosen auf, ohne sie zu zerstören....Immerhin Eigentlich räumen wir auf, aber alle paar Monate bleibt dann doch mal wieder was stehen. Und sei es ne Dose Fischfutter, für deren Preis wir Brendy prima für 3 Wochen hätten ernähren können... Oder die Fische für 3-4 Monate... 😥

Ich glaub mehr als weg räumen geht nicht. Vielfrass rocko Edletropfen in nuss... Hatte n stockbesoffen hund zu Hause. Müllsusgeräumt.... Das Hähnchen ging zum Glück durch, ohne Probleme. Natürlich auf nen Sonntag. Die kunststoffschläuche vom Pansne. Während ich aufm Boden saß und alles tzsammenpuzzelte und gleichzeitig mit meinem Ta telenierte. Also ab zum Kotz....... Ahja bei den edelen Tropfen hat er n lach falsch bekommen. Also der Ta. Rock stand auch mit ner alten Pizza auf einmal da, die jemand in den Busch geworfen hat draussen. Aber, wenn ich zu hause war, könnte ich die Pizza auf dem Boden stellen, da wäre er nie dran gegangen. Wenn ich in den Keller musste, hab ich n Schuh zwischen die Türe gestellt. Da konnte ich alles stehen lassen. Bin ich raus und die Tür fiel ins Schloss gibt ja n Geräusch da kam der Klauhund raus. So auch mit der Toblerone, komplett sag ich nur. Hat ja auch was mit erfolgserlebnis und selbst Belohnung zu tun. Ist so wie mit dem Schnaps von den Eltern, hat auch jeder von uns gekostet, wenn sie nicht da waren

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Ann

21. Dez. 06:57

Kleine Anekdote: Tochter hat ihre Omega-3 Jellys auf dem Tisch liegen lassen, die sind schön in einem Alublister verpackt (sie isst keinen Fisch). Kurz raus aus dem Wohnzimmer, Blister liegt auf dem Boden, eines der Jellys fehlt. Kurzer Blick auf die Packung: Jackpot. Xylit 😱 sofort beim diensthabenden Nottierarzt angerufen: wie viel wiegt der Hund? 24 KG, aha. Wie groß sind diese Jellys? achso. Machen Sie sich erstmal keine Sorgen, beobachten und cool bleiben, da sollte nichts passieren. wenn der hund sich übergibt bitte gleich herkommen. Der Morgen war gelaufen, dem Hund ging es aber gut. Kam auch nichts mehr hinterher. Bei der Panik die bzgl. Xylit verbreitet wird, war ich erstmal im Autopilot und hatte echt große Angst. ***Passt gut auf, was die Hunde sich so schnappen. Die denken da ja leider nicht zweimal drüber nach.***

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Dogorama-Mitglied

21. Dez. 10:17

Dein Hund macht das nicht zum ersten Mal deshalb siehst du schon im vornherein eine Demütige Reaktion obwohl du es noch nicht entdeckt hast aber wahrscheinlich hast du "Not amused" schon die vielen male zuvor reagiert und die Situation wurde nach entdecken angespannt(hier muss nicht mal geschimpft worden sein je nachdem wie sensible dein Hund ist)+ das was Happy Hi schrieb. Wahrscheinlich hast du es auch immer irgendwie entdeckt. Dieses Verhalten verknüpfen Hunde schon mit den Sachen die sie machen. Heißt der Hund klaut etwas und er weiß das danach eine negative Konsequenz folgt oder angespanntheit herrscht oder oder das ist worauf der Hund hier schon ohne dein zutun reagiert. Ist wie beim klick beginnt mein Hund schon zu wedeln mit dem schwanz da er eine bestimmte Reaktion erwartet. Auch einen Dieb kann man um lernen. Mit Fine hatten wir das sehr extremst zu Anfang und es kam oft vor einfach weil wir mit Rocket dieses Thema vorher nie hatten denn diesem war klar wer die Ressourcen verwaltet und einteilt. Bei Fine mussten wir das ganze von neu aufbauen und meide Verhalten verstärken war hier die Lösung für unsere diebische Elster so das man sogar Kaffee trinken konnte in einer anderen Wohnung ohne das sie das Steak auf dem Tisch geklaut hatte. Zuvor waren sogar Masken und besonders deren Draht darin nicht sicher vor Ihr oder jegliches Plastik das in der Wohnung zu finden war war Ihrs. Meideverhalten verstärken half super in diesen Situationen mit Provokation für Fehler. Denn nur aus diesen lernt man. Haben 1 Jahr gebraucht bis wirklich alles Stehen gelassen wurde egal ob Obstschale, Müll, usw.

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Gabriele

21. Dez. 10:21

Ich glaube nicht, dass Schimpfen im Nachhinein noch etwas bringt, weil sie schon zu häufig Erfolg hatte. Anscheinend habt ihr ja auch schon mal ne Ansage gemacht, wenn sie schon so beschwichtigend reagiert, obwohl ihr die Beute noch gar nicht entdeckt habt, und trotzdem klaut sie weiter. Der bessere Ansatz wäre es wohl, sie in flagranti zu erwischen und die Aktion direkt zu unterbinden. Außerdem würde ich Küchenverbot einführen bis sich das Problem gelegt hat. Was waren denn die Ergebnisse des Trainer-Talks?

Oh das kennen wir auch zu genüge unsrer sitzt auch vor der Spülmaschine und will schon eine Vorwoche beim Besteck machen. Unsrer ist ja Wasser scheu deshalb haben wir eibe Sprüflasche ich brauch sie bloß in die Hand nehmen da ist unsrer Günther weg und dann ist alles schicki

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Tom

21. Dez. 13:37

Dein Hund macht das nicht zum ersten Mal deshalb siehst du schon im vornherein eine Demütige Reaktion obwohl du es noch nicht entdeckt hast aber wahrscheinlich hast du "Not amused" schon die vielen male zuvor reagiert und die Situation wurde nach entdecken angespannt(hier muss nicht mal geschimpft worden sein je nachdem wie sensible dein Hund ist)+ das was Happy Hi schrieb. Wahrscheinlich hast du es auch immer irgendwie entdeckt. Dieses Verhalten verknüpfen Hunde schon mit den Sachen die sie machen. Heißt der Hund klaut etwas und er weiß das danach eine negative Konsequenz folgt oder angespanntheit herrscht oder oder das ist worauf der Hund hier schon ohne dein zutun reagiert. Ist wie beim klick beginnt mein Hund schon zu wedeln mit dem schwanz da er eine bestimmte Reaktion erwartet. Auch einen Dieb kann man um lernen. Mit Fine hatten wir das sehr extremst zu Anfang und es kam oft vor einfach weil wir mit Rocket dieses Thema vorher nie hatten denn diesem war klar wer die Ressourcen verwaltet und einteilt. Bei Fine mussten wir das ganze von neu aufbauen und meide Verhalten verstärken war hier die Lösung für unsere diebische Elster so das man sogar Kaffee trinken konnte in einer anderen Wohnung ohne das sie das Steak auf dem Tisch geklaut hatte. Zuvor waren sogar Masken und besonders deren Draht darin nicht sicher vor Ihr oder jegliches Plastik das in der Wohnung zu finden war war Ihrs. Meideverhalten verstärken half super in diesen Situationen mit Provokation für Fehler. Denn nur aus diesen lernt man. Haben 1 Jahr gebraucht bis wirklich alles Stehen gelassen wurde egal ob Obstschale, Müll, usw.

Das klingt mir komplett sinnvoll und als Erklärung plausibel. So sehe ich das irgendwie auch. Vielleicht müssen wir dann doch erstmal den Begriff des schlechten Gewissens (was es angeblich nicht gibt) genauer klären. Hund tut was, von dem er weiß, dass es verboten ist und früher schon für schlechte Stimmung gesorgt hat (zb auch Mecker, wenn er in Flagranti dabei erwischt wurde) Macht es trotzdem weiterhin und ist direkt prophylaktisch schon mal beschwichtigend. Das ist für mich nicht sehr weit weg von schlechtem Gewissen. Va wird es ja gerne damit begründet, dass der Hund es nicht koppeln kann. Scheint ja aber doch möglich zu sein, wenn er direkt im Vorfeld schon weiß: Auf das eine folgt das andere.

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Dogorama-Mitglied

21. Dez. 14:16

Das klingt mir komplett sinnvoll und als Erklärung plausibel. So sehe ich das irgendwie auch. Vielleicht müssen wir dann doch erstmal den Begriff des schlechten Gewissens (was es angeblich nicht gibt) genauer klären. Hund tut was, von dem er weiß, dass es verboten ist und früher schon für schlechte Stimmung gesorgt hat (zb auch Mecker, wenn er in Flagranti dabei erwischt wurde) Macht es trotzdem weiterhin und ist direkt prophylaktisch schon mal beschwichtigend. Das ist für mich nicht sehr weit weg von schlechtem Gewissen. Va wird es ja gerne damit begründet, dass der Hund es nicht koppeln kann. Scheint ja aber doch möglich zu sein, wenn er direkt im Vorfeld schon weiß: Auf das eine folgt das andere.

Ich finde, Hunde sind da eher wie Kinder, die absichtlich Blödsinn machen, erwischt werden und sagen, "es tut mir leid, das wollte ich nicht", weil sie wissen, dass der Ärger dann nicht so groß wird. Das bedeutet aber nicht, dass sie es wirklich so meinen. Bei der nächsten Gelegenheit machen sie den gleichen Blödsinn nochmal, weil es ihnen einfach Spaß macht, z. B. andere Kinder zu ärgern. Der Spaß am Ärgern anderer Kinder ist dann in dem Fall genauso selbstbelohnend wie das Futterklauen mancher Hunde.

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Dogorama-Mitglied

21. Dez. 14:30

Das klingt mir komplett sinnvoll und als Erklärung plausibel. So sehe ich das irgendwie auch. Vielleicht müssen wir dann doch erstmal den Begriff des schlechten Gewissens (was es angeblich nicht gibt) genauer klären. Hund tut was, von dem er weiß, dass es verboten ist und früher schon für schlechte Stimmung gesorgt hat (zb auch Mecker, wenn er in Flagranti dabei erwischt wurde) Macht es trotzdem weiterhin und ist direkt prophylaktisch schon mal beschwichtigend. Das ist für mich nicht sehr weit weg von schlechtem Gewissen. Va wird es ja gerne damit begründet, dass der Hund es nicht koppeln kann. Scheint ja aber doch möglich zu sein, wenn er direkt im Vorfeld schon weiß: Auf das eine folgt das andere.

Ja aber ein Gewissen ist hier nochmals detaillierter weswegen es kein Gewissen ist in dem Zusammenhang sondern eine Konditionierung. Führe gleich weiter aus Kids kommen gerade rein. Ein Gewissen ist ein ethisches Bewusstsein darüber was gut und böse (richtig und falsch)ist und verlangt nicht nur die Kombination aus auf eine Handlung folgt eine positiv Folge oder eine negativ Folge denn das Gewissen macht noch mehr es lässt uns daraus lernen aus einer Folge etwas nicht mehr zu tun. Etwas in Frage zu stellen wieso wir es tun und zu hinterfragen um beim nächsten mal bei einer negativ Folge ein anderes Ergebnis durch eine andere Handlung zu erzielen. Das ist hier nicht der Fall hier ist nur die einfache Konditionierung vorhanden nicht aber das ethische Denken von richtig oder falsch sondern nur ein deeskalierendes Verhalten auf eine negative Reaktion die sie immernoch erwartet nach dem sie erneut ihr Ritual durchgezogen hat und eine negativ Folge erwartet (wie eine Glocke die Klingelt auf die immer Futter folgt). Sie weiß nicht das es falsch ist sie reagiert nur präventiv auf deine negativ Folge. Hoffe man kann es nachvollziehen.

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Dogorama-Mitglied

21. Dez. 19:34

Das klingt mir komplett sinnvoll und als Erklärung plausibel. So sehe ich das irgendwie auch. Vielleicht müssen wir dann doch erstmal den Begriff des schlechten Gewissens (was es angeblich nicht gibt) genauer klären. Hund tut was, von dem er weiß, dass es verboten ist und früher schon für schlechte Stimmung gesorgt hat (zb auch Mecker, wenn er in Flagranti dabei erwischt wurde) Macht es trotzdem weiterhin und ist direkt prophylaktisch schon mal beschwichtigend. Das ist für mich nicht sehr weit weg von schlechtem Gewissen. Va wird es ja gerne damit begründet, dass der Hund es nicht koppeln kann. Scheint ja aber doch möglich zu sein, wenn er direkt im Vorfeld schon weiß: Auf das eine folgt das andere.

Achso und vergessen das koppeln das Ihre Handlung Müll klauen nicht richtig ist kann sie nicht da diese Handlung vorbei ist und du sie nur nach deinem Finden Ihrer versteckten Sachen ermahnst also eine längere Zeit zwischen Ihrer Müllausräum Aktion und deiner negativ Handlung herrscht. Gehe eher davon aus das sie das verstecken damit verbindet oder Ressourcen Verteidigung damit verbindet und Beschwichtigung ggf. auch schon zum Ziel führte. Wenn du sie inflakranti erwischst mit Müll und dann ein Abbruch folgt du das meiden des Müll s das ggf. darauf folgt durch Kopf weg drehen oder Bogen laufen noch verstärkst kannst du Ihr erklären welche Regel hier gilt so das sie es versteht und den Müll zukünftig stehen lässt.

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