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Jörg
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zuletzt 12. Juli

Aggression beim Hund.

Nur mal so für die Menschen die immer schreiben das es immer am Halter liegt wenn ein Hund Aggression zeigt. https://youtube.com/shorts/-ZKH5FgyxjE?si=-1TvRrOs3h6rjmCN Was sagt ihr dazu und welcher Meinung habt ihr zu dem Thema Agresion. Das ganze ist ein schwieriges Thema daher bitte bleibt freundlich.
 
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Julia 🐾Nero
28. Juni 20:28
Ist den das ganze eine Reaktion oder ein Verhalten? Baumann sagt das Aggression kein Verhalten ist. Was ist es denn jetzt wer kann das genau definieren?
Ich denke es kommt auf den Zusammenhang an, wie er den Begriff nutzt?

Baumann hat doch diese Skala auf der er Aggression analysiert. Da nennt er es auf jeden Fall Aggressionsverhalten.

Ich schaue mir das besagte Video mal an, vielleicht ist es dann klarer.

Ich würde zum Beispiel behaupten, dass Reaktivität kein "Verhalten" im klassischen Sinne ist, sondern reine Reaktion auf einen Trigger. Diese findet quasi "unwillentlich" statt. (So kann ein Rüde zum Beispiel bei Sichtung einer Hündin reaktiv reagieren, obwohl er mit Hündinnen super verträglich ist. Aber die Information um welches Geschlecht es sich handelt kommt gar nicht an, weil die Reaktion Hund = Ausrasten unmittelbar erfolgt).

Ideopathische Aggressionsschübe wären auch ein Beispiel, bei dem man sagen könnte, dass es kein "Verhalten" ist, sondern ein "Anfall".

Ich denke es kommt einfach darauf an, wie man die Begriffe verwendet und wie man Verhalten überhaupt definiert.
 
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Jörg
28. Juni 20:40
Ich denke es kommt auf den Zusammenhang an, wie er den Begriff nutzt? Baumann hat doch diese Skala auf der er Aggression analysiert. Da nennt er es auf jeden Fall Aggressionsverhalten. Ich schaue mir das besagte Video mal an, vielleicht ist es dann klarer. Ich würde zum Beispiel behaupten, dass Reaktivität kein "Verhalten" im klassischen Sinne ist, sondern reine Reaktion auf einen Trigger. Diese findet quasi "unwillentlich" statt. (So kann ein Rüde zum Beispiel bei Sichtung einer Hündin reaktiv reagieren, obwohl er mit Hündinnen super verträglich ist. Aber die Information um welches Geschlecht es sich handelt kommt gar nicht an, weil die Reaktion Hund = Ausrasten unmittelbar erfolgt). Ideopathische Aggressionsschübe wären auch ein Beispiel, bei dem man sagen könnte, dass es kein "Verhalten" ist, sondern ein "Anfall". Ich denke es kommt einfach darauf an, wie man die Begriffe verwendet und wie man Verhalten überhaupt definiert.
Verhalten ist etwas wo der Hund die Zeit hat über seine Aktion nach zu denken. Reaktion geschieht unwillkürlich. Um meine Beschreibung zu ergänzen.
 
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Ute
28. Juni 21:23
Aggression hat immer eine Ursache, wenn dass Tier zb immer unter Druck steht, Krank ist (wo der Halter auch hier in der Verantwortung steht). Der Halter/Halterin ist der Auslöser und muss dafür Sorge tragen, dass das Tier wieder ruhiger wird. Der berühmte Schnellkochtopf, heitzt man in auf Explodiert er. Bei dem Hund stauen sich die Ereignisse und er Explodiert.
 
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Julia 🐾Nero
28. Juni 21:33
Verhalten ist etwas wo der Hund die Zeit hat über seine Aktion nach zu denken. Reaktion geschieht unwillkürlich. Um meine Beschreibung zu ergänzen.
Also ich habe jetzt das komplette Video angeschaut.

Zunächst einmal zu deinem Post, im Video wird Verhalten nicht nur als etwas definiert, bei dem der Hund vorher nachdenkt.
Wenn der Hund nachdenkt bezeichnet er es als operantes Verhalten.
In seiner Erklärung gibt es auch reflexartiges Verhalten oder Automatismen, da denkt der Hund nicht mehr nach, aber auch die werden bei ihm als Verhalten kategorisiert.

Meine Vermutung, dass er also Reaktivität nicht als Verhalten einstuft ist nicht richtig. Er stuft es als Automatismus ein, was aber trotzdem als Verhalten bei ihm gilt.

Ich muss sagen ich kann nicht verstehen was der Satz bedeutet Aggression sei kein Verhalten.
Im Video erklärt er was Verhalten ist, was Aggression ist und spricht durchgehend für 30 Minuten von Aggressionsverhalten.
Da klassifiziert er das Aggressionsverhalten in die Kategorien seiner Skala (operant, emotional, konstruktiv, destruktiv, offensiv, defensiv).
Aber er spricht immer von Aggressionsverhalten als Verhalten.
Daher bin ich nicht schlauer geworden.
 
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Julia 🐾Nero
28. Juni 21:45
Ich denke es kann sowohl als auch sein. Das ist meine Ansicht. Ich erkläre es mal mit meinem Worten ein Hund der immer nur aggressiv angegangen wird ein Verhalten von den Vier F zeigen wenn die Möglichkeit dazu besteht. Ein Hund der sich erschreckt und daher aggressiv reagiert zeigt eine Reaktion auf eine unvorhersehbare Situation. Ob ich damit jetzt richtig liege oder falsch das kann jeder für sich selbst entscheiden. Das ist meine Ansicht.
Ich verstehe deine Ansicht noch nicht ganz.
Die 4 F sind doch fight, flight, freeze und flirt/fiddle und du kategorisiert die 4 F als Verhalten.
Wie ist fight ohne Aggression möglich? Knurren, Bellen, Anspringen, Schnappen bis hin zum Beißen sind doch Handlungen aus dem Aggressionsverhalten. Wie kann fight ohne diese stattfinden?

Wenn der Hund sich erschreckt und aggressiv reagiert, dann ist es Reflexartiges Verhalten, aber immer noch Aggressionsverhalten.
Er könnte sich auch erschrecken und fliehen? Machen ja auch viele Hunde.

Und ob ein Hund sich erschreckt und angreift oder erschreckt und flieht ist unter anderem durch Genetik bedingt.
Um den Kreis zu schließen.
 
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Jörg
28. Juni 22:04
Ich verstehe deine Ansicht noch nicht ganz. Die 4 F sind doch fight, flight, freeze und flirt/fiddle und du kategorisiert die 4 F als Verhalten. Wie ist fight ohne Aggression möglich? Knurren, Bellen, Anspringen, Schnappen bis hin zum Beißen sind doch Handlungen aus dem Aggressionsverhalten. Wie kann fight ohne diese stattfinden? Wenn der Hund sich erschreckt und aggressiv reagiert, dann ist es Reflexartiges Verhalten, aber immer noch Aggressionsverhalten. Er könnte sich auch erschrecken und fliehen? Machen ja auch viele Hunde. Und ob ein Hund sich erschreckt und angreift oder erschreckt und flieht ist unter anderem durch Genetik bedingt. Um den Kreis zu schließen.
Fight könnte auch einfach nur das unterwerfen, einschränken des anderen sein oder das in die Flucht schlagen. Ist das dann schon Aggression?

Verhalten kann beeinflusst werden. Reflex wird schwierig. Es ist eine Handlung die nicht beeinflusst werden kann.

Zum letzten Absatz:
Unter anderem Genetik, dazu kommen noch Charakter, Selbstbewusstsein und andere Dinge. Ist der Hund an der Leine und kann er überhaupt flüchten zb.
 
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Yvonne
28. Juni 22:23
Also ich habe jetzt das komplette Video angeschaut. Zunächst einmal zu deinem Post, im Video wird Verhalten nicht nur als etwas definiert, bei dem der Hund vorher nachdenkt. Wenn der Hund nachdenkt bezeichnet er es als operantes Verhalten. In seiner Erklärung gibt es auch reflexartiges Verhalten oder Automatismen, da denkt der Hund nicht mehr nach, aber auch die werden bei ihm als Verhalten kategorisiert. Meine Vermutung, dass er also Reaktivität nicht als Verhalten einstuft ist nicht richtig. Er stuft es als Automatismus ein, was aber trotzdem als Verhalten bei ihm gilt. Ich muss sagen ich kann nicht verstehen was der Satz bedeutet Aggression sei kein Verhalten. Im Video erklärt er was Verhalten ist, was Aggression ist und spricht durchgehend für 30 Minuten von Aggressionsverhalten. Da klassifiziert er das Aggressionsverhalten in die Kategorien seiner Skala (operant, emotional, konstruktiv, destruktiv, offensiv, defensiv). Aber er spricht immer von Aggressionsverhalten als Verhalten. Daher bin ich nicht schlauer geworden.
So ging es mir beim Schauen auch. Es kam leider nicht heraus, warum Aggression kein Verhalten ist und was es sonst ist.
Aggression kann eben als Reflex, als absichtlich oder erlernt erfolgen 🤷🏻‍♀️
 
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Julia 🐾Nero
28. Juni 22:47
Fight könnte auch einfach nur das unterwerfen, einschränken des anderen sein oder das in die Flucht schlagen. Ist das dann schon Aggression? Verhalten kann beeinflusst werden. Reflex wird schwierig. Es ist eine Handlung die nicht beeinflusst werden kann. Zum letzten Absatz: Unter anderem Genetik, dazu kommen noch Charakter, Selbstbewusstsein und andere Dinge. Ist der Hund an der Leine und kann er überhaupt flüchten zb.
Um bei Baumann zu bleiben ja, es wäre schon Aggression.
Aber im unproblematischen Bereich, also konstruktiv (keine Beschädigungsabsicht) und ich nehme an du gehst davon aus, dass der Hund angegangen wird, dann auch defensiv (also verteidigend).

Unproblematische Aggression ist defensiv (verteidigend), konstruktiv (keine Beschädigung) und operant (der Hund agiert bewusst/strategisch).

Problematische Aggression ist offensiv (angreifend), destruktiv (Beschädigung) und emotional (Hund agiert durch starke Gefühle/Stress belastet).

Und bei deinem letzten Absatz stimme ich dir zu.

Was ich auch interessant fand war, dass Baumann auf den Lustfaktor und die Transition von defensiv zu offensiv eingegangen ist.
Das ist so ein bisschen ein Tabu und darüber wird nicht gerne gesprochen.

Ich habe ein sehr beeindruckendes Demonstrationsvideo gesehen.
Da ist ein junger Malinois von einem bedrohlichen Mann provoziert worden und hat unsicher/defensiv aggressiv reagiert. Der Mann hat immer provoziert und ist wenn der Mali nach vorne ist zurück gewichen.
Nach 3 oder 4 Wiederholungen war der Mali überhaupt nicht mehr unsicher und hat offensiv aggressiv auf den Mann reagiert.
Und nach 7 Wiederholung saß der Mann nur da (nicht angeschaut, nicht bewegt) und der Mali hat ihn richtig gesucht und hat volle, offensive Aggression gezeigt. Der war richtig "geil" darauf und hat nach Möglichkeiten gesucht das Verhalten auszuüben, ohne das sein Ziel ihm Anlass gegeben hat.

Dass das so schnell gehen kann ist schon krass.
Da spielt die Rasse und Genetik natürlich auch wieder rein, aber grundsätzlich kann das bei jedem Hund passieren.
Wenn er oft genug Erfolg hat und Dopamin ins Spiel kommt, kann früher oder später Lust an Aggressionsverhalten entstehen.
 
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Jens
28. Juni 23:08
Ein gut sozialisierter Hund ist genauso wenig aggressiv wie ein gut sozialisierter Mensch. Willkürliche Aggression ist bei beiden Spezies nicht die Norm.
 
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Dogorama-Mitglied
28. Juni 23:35
Ich finde diese Skala aus dem Vidro richtig gut, das hilft echt beim Einordnen.

Zu Guinness ist gestern so eine Staff- oder Bullyhündin hin, am anderen Ende der stereotype aufgeblasene Prolo-Typ mit Jägerneisterfläschchen.

Die ist ohne Anzeichen von Aufregung gezielt zu ihm gegangen, obwohl dazu keinerlei Notwendigkeit bestand, hat sich kurz an ihn gedrängt und ist dann auf Angriff gegangen.
Davor kein Knurren, kein Abschnappen, sondern zack über seinem Nacken in die Attacke - das zwar noch mit verhaltener Lautkundgebung, aber hätte die keinen Maulkorb gehabt, wär das mit ziemlicher Sicherheit hässlich geworden.

Das würd ich als offensiv, destruktiv und operant kategorisieren und der will ich wirklich nicht nochmal nahe kommen.