Definitionen im Bereich Hundeerziehung

Aber das ist ja ein generelles Problem, dass eine Art Lagerbildung stattfindet und das "verfeindete" Lager in einem teils aufs Absurde reduzierte Licht dargestellt wird. Für mich hat positives Training nichts mit dutzudutzi zu tun und auch nicht nur mit Leckerchen. Genauso wenig hat Einbringen von aversiven Elementen etwas mit den Hund knechten und brechen zu tun. Beides wird aber gerne von der "Gegenseite" so dargestellt. Genauso schließen sich freundlicher Umgang mit dem Hund und aversive Handlungen in einem bestimmten Kontext nicht aus. Bzw positives Training und Konsequenz schließen sich nicht aus. Und das finde ich an den Diskussionen immer so unglaublich schade. Immer kritisiert man eine extreme Karikatur, anstatt die Vor und Nachteile der realen Anwendung zu beleuchten. Dadurch drängt man den Gesprächspartner direkt in eine Position, in der er sich nur rechtfertigen und verteidigen kann. An die Substanz kommt man gar nicht durch. Ich bin großer Fan von positiven Training. Vor allem von Spiel als Belohnung und Klicker. Ich finde es gibt nichts was Verhalten besser und nachhaltiger kreieren kann. Gleichzeitig glaube ich eine Limitierung im positiver Verstärkung zu erkennen, wenn es darum geht Verhalten zu reduzieren. Da sehe ich dann die Vorteile von aversiven Reizen (und ich meine keine Gewalt). Aber dabei bleibt es ja nicht. Auf das Unterbinden einer unerwünschten Handlung erfolgt immer der Aufbau eines alternativen, erwünschten Verhaltens über positive Verstärkung. Ich würde meinen Hund zum Beispiel nicht korrigieren, wenn er beim Apport den Dummy fallen lässt. Sehr wohl gibt es aber eine negative Strafe, er bekommt das Leckerchen nicht, das ich bereit halte. Das findet er doof, andernfalls würde er beim nächsten Versuch den Dummy nicht bis zu mir tragen. Beim Longieren muss es dagegen schon deutlicher sein. Da reicht der Entzug der Belohnungen nicht aus, um das Betreten des Kreises im Aufbau zu verhindern. Da muss man den Hund schon deutlich über Körpersprache rausschicken oder am Betreten hindern. Wenn ich ihn also rausdränge empfindet er das als unangenehm und kommt nach einigen Wiederholungen nicht mehr rein. Vielleicht gibt es einen Guru, der das tatsächlich alles rein positiv mit shaping oder ähnlichem erreichen kann. Ob es hingegen sinnvoll ist glaube ich nicht. Ich wünschte man könnte öfter Ideen austauschen und authentisch sein, ohne sich permanent rechtfertigen zu müssen (auf beiden Seiten), weil immer gleich die Waldorf-wir-tanzen-unseren-Namen oder die Tierquälerei Keule rausgeholt wird, um jeglichen Gedankenaustausch im Keim zu ersticken. Da frage ich mich auch immer, wovor haben beide Seiten Angst? Dass die Gegenseite in irgendeinem Aspekt recht haben könnte?

Das kommt aber auch wieder drauf an! Meiner ist traumatisiert und baut dann Mauern. Dann sage ich etwas lauter seinen Namen und er ist wieder da. Aber ihn sollte man definitiv niemals anbrüllen oder körperlich werden. Natürlich ein Hund der in seinem Tunnel andere anbellt etc, da bietet sich schon an, Richtung zu wechseln(dazu muss man ihn schon weg ziehen) oder auch mal blocken. Sowas wie schlagen oder sinnlos drauf ein brüllen wäre dann nichts erzieherisches mehr, weil was soll der Hund daraus mitnehmen?

Nein keine Sorge ich habe mich von dir überhaupt nicht angegriffen gefühlt. Eigentlich wollte ich dir nur beipflichten, dass positives Training oft in Lächerliche gezogen wird, um es zu entkräftigen. Und dann bin ich mal wieder abgeschweift und habe rumphilosophiert 😅. Weil ich mich immer bei solchen Threads frage, wie sich manche Menschen aversives Training vorstellen. Und da die Reaktionen immer so radikal sind, stellt man sich wohl ein Kellerverlies vor und der Hund wird ständig absichtlich provoziert einen Fehler zu machen, damit man ihn dann auspeitschen kann. Zumal es meines Wissens nach aversives Training als solches gar nicht gibt. Also trainiert jemand wirklich rein aversiv? Wie soll das überhaupt aussehen und was kann man damit erreichen? Also Fehler strafen und richtiges Verhalten ignorieren? Kann ich mir gar nicht vorstellen, vielleicht bin ich da aber auch zu naiv.

Zum Beispiel in einigen Schäferhundvereinen

Ich habe noch eine Frage, an alle die sagen, dass sie rein positiv arbeiten und ich bitte auch jeden, der anderer Meinung ist nicht irgendwie dagegen zu schießen. Aus Interesse möchte ich gerne wissen: wie geht ihr mit unerwünschtem Verhalten um? Sei es anspringen, nach dem Halter beißen/knabbern (grad wie bei vielen Schäfis, die das als Welpe sehr häufig machen), Sachen kaputt machen, zu aufdringlich sein, Hund geht andere Hunde an der Leine an, whatever.

Ich habe noch eine Frage, an alle die sagen, dass sie rein positiv arbeiten und ich bitte auch jeden, der anderer Meinung ist nicht irgendwie dagegen zu schießen. Aus Interesse möchte ich gerne wissen: wie geht ihr mit unerwünschtem Verhalten um? Sei es anspringen, nach dem Halter beißen/knabbern (grad wie bei vielen Schäfis, die das als Welpe sehr häufig machen), Sachen kaputt machen, zu aufdringlich sein, Hund geht andere Hunde an der Leine an, whatever.