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Caro
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zuletzt 11. Juni

Struvit, viel Urin,keine Verbesserung

Liebe Community, ich weiß, es gibt hier schon viele Einträge zum Thema Struvit. Da unser Problem aber so akut und auch komplex ist, schildere ich es in einem neuen Beitrag und hoffe wirklich sehr auf Hilfe/Tipps. Meine Hündin (Mischlingsdame aus Russland/Straßenhund) ist ca. 3-4 Jahre alt. Sie hat generell einen geringen Verbrauch, neigt zu Übergewicht und bekommt daher schon immer von allem etwas weniger als es empfohlen wird (Futtermenge). Sie hatte ca. im März eine Blasenentzündung und bekam vom Tierarzt 10 Tage Antibiotika. Der Urin wurde vor dem Absetzen getestet und es war nichts mehr festzustellen. Er wurde nochmal getestet, da vor der Einnahme der Urin wirklich stark besetzt war mit Bakterien und Kristallen (Struvit). Der Tierarzt hat einen Ultraschall gemacht und ein Antibiogramm und nichts gefunden. Das war nach der Behandlung mit dem Antibiotikum. Ca. 10 Tage nach dieser Behandlung fingen die Symptome erneut an. Die Symptome, die uns bis heute begleiten und sehr stark an die Substanz gehen: -Kein langes Halten mehr möglich -Wenn Urinabsatz, dann flussartige, große Mengen (alles auf einmal) // keine Inkontinenz, bitte nicht in diese Richtung denken, dass ist es nicht // sie setzt schon bewusst ab, aber kann es nicht halten und alles kommt auf einmal, was auf eine Reizung durch Gries hindeuten kann. -Uriniert teilweise 5 Uhr morgens in die Wohnung, auch wenn man 12 Uhr war -Stark basischer Urin, hoher pH-Wert -Der Urin stinkt sehr stark -Generelles Unwohlsein des Hundes Nach diesem Tierarzt, bei dem ich kein gutes Gefühl hatte (Aussage nach der obigen Behandlung war "Wir wissen auch nicht weiter, vielleicht probieren Sie etwas Pflanzliches"), habe ich einen Wechsel vorgenommen. Der neue TA hat dann im Ultraschall Steine/Gries gesehen. Röntgen wegen Oxal oder größere Struvit unauffällig. Er hat empfohlen, auf das Royal Canin Urinary Trockenfutter umzusteigen, zzgl. die Paste. Der erste Tierarzt hat dahingehnde gar nichts unternommen (Ernährung). Auch bis Juni wurde es nicht besser, so dass nun eine weitere Behandlung nach Antibiogramm und Bakterienidentifikation von 4 WOCHEN Antibiotika oben drauf kam. Ab Tag 1 der Einnahme sind alle Symptome weg und der Hund hat wieder ein normales Leben und es geht ihm gut. Sie sieht auch nicht mehr so aufgedunsen aus, sondern wieder hübsch und gesund. Das sehen auch Freunde von uns !! Nun genau 10 Tage nach der Einnahme geht es erneut los, aber mit aller Heftigkeit. Heute Morgen wurden 2 Wasserlachen um 5:30 Uhr im Wohnzimmer abgeladen. Man hat keine Chance mehr, nach draußen zu gelangen. Sie schafft es nicht. Sie hat ein generelles Unwohlsein und leckt an der Pfote. Der neue TA hat natürlich auch einen letzten Urintest vorm Absetzten des Antibiotika gemacht: Aussage am Telefon, keine Bakterien, keine Struvite, guter pH-Wert (dieser war immer extrem hoch), NUR ein recht hoher Proteinwert. Sie war sehr sicher, dass es das nun war und alles wieder gut wird. Ich beobachte nun, ob auch der Urin ohne das Antibiotika wieder zu seinem Ausgangsformat zurückfindet (stinkend, basisch). Die pH-Wert Messung zeigt eine langsame Veränderung in diese Richtung schon an, leider ist nun auch der obere Wert für die Leber dunkel, was mit der Antibiotika-Einnahme in Zusammenhang stehen könnte. Proteine sind erhöht. Bei dem Tierarzt habe ich bereits angerufen, jedoch sagte auch der neue nun, er wüsste nicht mehr recht weiter. Ich habe so viel gelesen, bin aber nur noch verunsichert. Soll ich das Futter selbst kochen? Vielleicht ist das Urinary eben auch wieder – wie zu Beginn geschrieben – zu viel für Ihren Bedarf. Kann ein hoher Proteinwert das Problem verschlimmern? Ich habe oft gelesen, dass die Antibiotika so lange gegeben werden müssen, wie Gries da ist, da sich beim Auflösen immer neue Bakterien auslösen/austreten. Aber wenn der Urin nichts mehr aufzeigt, wie sollen wir das umsetzen bzw. feststellen. Das Ergebnis wird ja so oder so durch die Einnahme getrübt/verfälscht. Ich denke, dass nun immer noch Ansammlungen vorhanden sind und nur die Einnahme des Antibiotikums für Besserung gesorgt hat. Wenn sie es nimmt, ist es der gesündeste Hund der Welt. 3x Pippi und „müssen wir abends jetzt wirklich nochmal raus“-Blicke. Sie markiert auch sehr gern und das entspricht alles überhaupt nicht ihrem Naturell. Wir haben das Thema seit März. Der pH-Wert steigt nun langsam wieder an, aber ich muss es weiter testen. Es kann sein, dass das Futter einfach nicht ausreicht, um das Problem aufzulösen, und ich sollte umsteigen. Jedoch sagt mein Bauch mir langsam, dass da noch ganz andere Themen dahinterstehen. Es ist einfach zu „heftig“ alles. Ich bin traurig und überfordert, entkräftet und ausgelaugt und freue mich über Tipps. Achso, auch die Nieren wurden über Blut nochmal getestet, da sieht aber alles gut aus. Aber auch hier, bis es eine Nierenschädigung im Blut anzeigt, dauert es ein Stück, es kann schon ein Schaden vorhanden sein, den es eben noch nicht anzeigt. Finde solche Aussagen auch immer etwas flach, weil es eben nicht komplett ausgeschlossen werden kann. Ich hoffe sehr auf Tipps von evtl ähnlichen Erfahrungen.
 
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Caro
4. Aug. 06:56
Nun ja eine leichte allergie wurde zuvor bei Nora festgestellt. Deshalb hat sie sich hin und wieder etwas mehr gekratzt... Aber das hatte ich mit Baden recht gut im Griff. Auffälligkeiten an der Haut selbst waren keine vorhanden. Und irgendwie hat sich dann blasenentzündung und die Hautentzündung parallel entwickelt. Wir hatten dann zwischenzeitlich noch Mittelohrentzündung die auch noch mit rein gespielt hat. Alles im Wechsel und vieles parallel. Sollte dein Hund ein Knoten und noch so klein haben dann lass den untersuchen. Die können überall sitzen und viel Tierärzte tun das als Harmlos ab. Bei uns ging das ganze fast ein Jahr....
Sehr interessant. Ich habe bei ihr auch das Gefühl dass irgdendwas ganz anderes dafür verantwortlich ist. So sieht unsere Pfote nun aus.😪 Eine Verletzung durch Glas etc schließe ich langsam aus. Ich fahre heute definitiv erstmal zum aktuellen Tierarzt um wenigstens etwas für den Juckreiz zu bekommen. Raus schafft sie es morgens erst gar nicht mehr, sie nutzt ihre Toilette. Das kann mal 5 Uhr sein, manchaml erst 8 Uhr. Wir wohnen in einer Mietwohnung, ich brauche dringend auch eine andere Wohnung.
 
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Jessica
4. Aug. 08:45
Sehr interessant. Ich habe bei ihr auch das Gefühl dass irgdendwas ganz anderes dafür verantwortlich ist. So sieht unsere Pfote nun aus.😪 Eine Verletzung durch Glas etc schließe ich langsam aus. Ich fahre heute definitiv erstmal zum aktuellen Tierarzt um wenigstens etwas für den Juckreiz zu bekommen. Raus schafft sie es morgens erst gar nicht mehr, sie nutzt ihre Toilette. Das kann mal 5 Uhr sein, manchaml erst 8 Uhr. Wir wohnen in einer Mietwohnung, ich brauche dringend auch eine andere Wohnung.
Warschenlich wird er dir Apoquel für den Juckreiz geben...
Weil es sich um eine allergie gegen was auch immer handeln soll.
So ging es mir zumindest.

Im Beipackzettel als Nebenwirkung kann das Zeug Blasenentzündungen auslösen. Lol

Und schon ist man im Teufelskreis.

Wenn dann Cytopoint spritzen lassen ist der gleiche Wirkstoff, hält erst mal für 4 Wochen.
Kostet wenn man es auf 4 Wochen vergleicht in etwa das gleiche.
Hat aber weniger Nebenwirkungen, sprich mir sind keine bekannt.
Wirkt innerhalb von 24 Stunden und vorallendingen schlägt es nicht auf die eh schon gereizte Blase.

Ich hab damals auch meinem Tierarzt immer wieder gesagt das es eine andere Ursache hat und es nicht an der allergie liegt und das mit der Blase ein Zusammenhang besteht.
Erst in Bern wurde mir zugehört....

Ich hätte noch die Alternative nach München gehabt.

Da ich grenznahe zur Schweiz wohne war aber der weg dahin kürzer.
 
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Sonja &
4. Aug. 08:52
Habe gerade mit der Praxis gesprochen. Es wurde Lidocain in die Blase gespritzt.
 
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Caro
4. Aug. 14:17
Warschenlich wird er dir Apoquel für den Juckreiz geben... Weil es sich um eine allergie gegen was auch immer handeln soll. So ging es mir zumindest. Im Beipackzettel als Nebenwirkung kann das Zeug Blasenentzündungen auslösen. Lol Und schon ist man im Teufelskreis. Wenn dann Cytopoint spritzen lassen ist der gleiche Wirkstoff, hält erst mal für 4 Wochen. Kostet wenn man es auf 4 Wochen vergleicht in etwa das gleiche. Hat aber weniger Nebenwirkungen, sprich mir sind keine bekannt. Wirkt innerhalb von 24 Stunden und vorallendingen schlägt es nicht auf die eh schon gereizte Blase. Ich hab damals auch meinem Tierarzt immer wieder gesagt das es eine andere Ursache hat und es nicht an der allergie liegt und das mit der Blase ein Zusammenhang besteht. Erst in Bern wurde mir zugehört.... Ich hätte noch die Alternative nach München gehabt. Da ich grenznahe zur Schweiz wohne war aber der weg dahin kürzer.
Als ich die Praxis verlassen habe und deinen Beitrag gelesen habe. Habe ich genau dieses Medikament in der Hand gehalten.... einen Versuch ist es noch Wert, aber ich glaube nicht daran. Sie bekommt nun etwas gegen das aufstoßen (Säureblocker) ein lokales Antibiotika für die Pfote und das besagte Allergiemittel. Es schmerzt mir, ihr all das zu geben. Die Ärztin meinte dann, evtl die Antibiotika Gabe zu wiederholen, erneut anstatt von den letzten 4 Wochen auf 6 Wochen. Das ist wirklich alles nicht mehr normal. Ich vertraue der Ärztin, aber ich denke auch einfach wir sind sowas von auf dem Holzweg. Ich werde die Krause jedenfalls unabhängig von der Pfote anlassen, damit sie im Genitalbereich nicht mehr lecken kann. 😶‍🌫️
 
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Theresa
4. Aug. 14:47
Als ich die Praxis verlassen habe und deinen Beitrag gelesen habe. Habe ich genau dieses Medikament in der Hand gehalten.... einen Versuch ist es noch Wert, aber ich glaube nicht daran. Sie bekommt nun etwas gegen das aufstoßen (Säureblocker) ein lokales Antibiotika für die Pfote und das besagte Allergiemittel. Es schmerzt mir, ihr all das zu geben. Die Ärztin meinte dann, evtl die Antibiotika Gabe zu wiederholen, erneut anstatt von den letzten 4 Wochen auf 6 Wochen. Das ist wirklich alles nicht mehr normal. Ich vertraue der Ärztin, aber ich denke auch einfach wir sind sowas von auf dem Holzweg. Ich werde die Krause jedenfalls unabhängig von der Pfote anlassen, damit sie im Genitalbereich nicht mehr lecken kann. 😶‍🌫️
Problem bei apoquel und auch dem Säureblocker ist, dass das teils heftige Nebenwirkungen hat und nichts ist was man länger geben sollte außer es gibt wirklich absolut gar keine andere Möglichkeit. Das Problem bei vielen Ärzten ist (und das kann ich verstehen), dass Symptome behandelt werden und nicht die Ursache gesucht und behoben wird. Ich kenne mittlerweile so viele, die mit ihren Hunden über Jahre ständige Medikamentengaben machen. Wo Allergien entstehen, Ohren Entzündungen, Magenprobleme, usw.

Ich finde solche Mittel nur in Ordnung wenn man sich kurz mal etwas Zeit verschaffen wenn der Leidensdruck beim Hund hoch ist. Aber es sollte nichts andere sein als ein unschönes Übel über kurze Zeit... 😞
 
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Caro
4. Aug. 14:59
Problem bei apoquel und auch dem Säureblocker ist, dass das teils heftige Nebenwirkungen hat und nichts ist was man länger geben sollte außer es gibt wirklich absolut gar keine andere Möglichkeit. Das Problem bei vielen Ärzten ist (und das kann ich verstehen), dass Symptome behandelt werden und nicht die Ursache gesucht und behoben wird. Ich kenne mittlerweile so viele, die mit ihren Hunden über Jahre ständige Medikamentengaben machen. Wo Allergien entstehen, Ohren Entzündungen, Magenprobleme, usw. Ich finde solche Mittel nur in Ordnung wenn man sich kurz mal etwas Zeit verschaffen wenn der Leidensdruck beim Hund hoch ist. Aber es sollte nichts andere sein als ein unschönes Übel über kurze Zeit... 😞
Genau, ich will ja an die Ursache und nicht alles nur mit Medikamenten überlagern. Das ist absolut nicht zufriedenstellend. Aber ist leider das Standard Vorgehen.
 
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Tom
4. Aug. 16:57
Genau, ich will ja an die Ursache und nicht alles nur mit Medikamenten überlagern. Das ist absolut nicht zufriedenstellend. Aber ist leider das Standard Vorgehen.
Das ganze bleibt mysteriös (va dass es unter Antibiose okay war) und natürlich rum gestochere im Nebel.

Ne Theorie zum "Schwall Pinkeln" zur Unzeit :

Die Kleine trinkt viel, damit sie viel Urin produziert. Das ist insgesamt auch gut und sehr sehr wichtig.
Wenn dieser aber extrem angesäuert ist und deutlich saurer als eigentlich notwendig, dann kann das Pinkeln tatsächlich auch einigermaßen schmerzhaft werden.
Würde bedeuten, dass sie das vermeidet bis zu dem Zeitpunkt, wo es gar nicht mehr anders geht. Und dann haut sie halt alles raus, was bisher eingestaut ist.

Kommt dir das plausibel vor und passt zu deinen Beobachtungen im Alltag?
 
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Caro
4. Aug. 18:52
Heute Abend hat sie es nicht mal mehr noch vom Bett geschafft 😔 kurz nach dem Aufwachen muss es passiert sein. Ich war eine Std vorher mit ihr draußen.
 
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Caro
4. Aug. 18:53
Das ganze bleibt mysteriös (va dass es unter Antibiose okay war) und natürlich rum gestochere im Nebel. Ne Theorie zum "Schwall Pinkeln" zur Unzeit : Die Kleine trinkt viel, damit sie viel Urin produziert. Das ist insgesamt auch gut und sehr sehr wichtig. Wenn dieser aber extrem angesäuert ist und deutlich saurer als eigentlich notwendig, dann kann das Pinkeln tatsächlich auch einigermaßen schmerzhaft werden. Würde bedeuten, dass sie das vermeidet bis zu dem Zeitpunkt, wo es gar nicht mehr anders geht. Und dann haut sie halt alles raus, was bisher eingestaut ist. Kommt dir das plausibel vor und passt zu deinen Beobachtungen im Alltag?
Ich nehme es so war, dass sie mehr trinkt unter Antibiotika weil sie sich Abhilfe verschaffen will, Durst verspürt aber auch irgendwas tun will gegen ihr Unwohlsein. Zurückhalten in keinem Fall. Sie pinkelt viel und gern, ist eine leidenschaftliche Markierein. Das alles auf einmal rauskommt entspricht nicht ihrem Naturell. Für mich kommt auch viel mehr raus als aufgenommen wurde. Gerade am Morgen. So unruhig wie sie jetzt ist, war zu zu keiner Zeit. Wir haben das Thema seit März. 😶 sicherlich hat sie gerade wieder eine Blasenentzündung. Keine Frage. Aber das Problem wird nicht gefunden bzw die Ursache. Vll stelle ich uns unabhängig davon was die TA sagt doch nochmal in der Uniklinik vor.

In den Testsstrifen ist nach wie vor Blut sichtbar und erhöhte Proteinwerte.
 
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Jessica
4. Aug. 21:06
Als ich die Praxis verlassen habe und deinen Beitrag gelesen habe. Habe ich genau dieses Medikament in der Hand gehalten.... einen Versuch ist es noch Wert, aber ich glaube nicht daran. Sie bekommt nun etwas gegen das aufstoßen (Säureblocker) ein lokales Antibiotika für die Pfote und das besagte Allergiemittel. Es schmerzt mir, ihr all das zu geben. Die Ärztin meinte dann, evtl die Antibiotika Gabe zu wiederholen, erneut anstatt von den letzten 4 Wochen auf 6 Wochen. Das ist wirklich alles nicht mehr normal. Ich vertraue der Ärztin, aber ich denke auch einfach wir sind sowas von auf dem Holzweg. Ich werde die Krause jedenfalls unabhängig von der Pfote anlassen, damit sie im Genitalbereich nicht mehr lecken kann. 😶‍🌫️
Das mit der Krause ist erstmal eine gute Idee.

Ich hab auch mal alles andere überflogen.

Bevor wieder Antibotika gegeben wird bitte prüfen lassen ob eine Resistenz vorliegt.
Das viele Antibotika macht die Darmschleimhaut kaputt.
Wenn es also sein muss dann auch eins was maximal wirkt.
Dauert zwar etwas bis das Ergebnisse da ist.

Bei Nora war es so das sie gegen das eine wirklich resistent war und ich auf ein Ersatz umsteigen musste.... Das hatte aber so viele Nebenwirkungen gerade bei längerer gabe das die in Bern die Hände über dem Kopf zusammen geschlagen hat.
Meiner Ärztin hab ich damals nicht mehr vertraut!
Und zu der geh ich auch nicht mehr, zum glück ist es eine Gemeinschaftspraxis, die Dame nur Angestellt und ich könnte zum Kollegen wechseln.

Kann mir vorstellen das es erschreckend ist seinem Tier so viel Medikamente zu geben.
Einig werden berechtigt sein, andere sind fragwürdig.
Aber versuch es, es ist alles besser als nichts zu tun. Und wenn es nur dazu führt das du Montag denen wieder ein Besuch ab stattest.

Zu meiner Tierärztin hab ich damals gesagt. Ich geh mit Nora in den Wald wo sie gerade Wildschweine jagen und lass sie dort ohne Leine laufen. Ein Jäger wird bestimmt eine Kugel über haben.
Ich war einfach nur verzweifelt und kann mir vorstellen wie es dir geht.

Lass aber de kopf nicht hängen.

Bei Nora und mir war der Weg lange aber er hat sich gelohnt.