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Renate
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zuletzt 22. Juli

Gangbild - ohne und mit Schmerztabletten

Hallo zusammen, aktuell beschäftigen wir uns mit dem Gangbild unserer Hündin und da ich hier im Forum immer mal interessante Videoanalysen gelesen habe, dachte ich, ich frag mal nach - vielleicht hat ja jemand Lust, sich die Videos mal anzusehen. Als wir Hina vor etwa einem Jahr aus dem Tierheim geholt haben, waren wir bei einer Tierärztin u.a. um mal auf das Gangbild zu gucken, weil ich fand, dass der Brustkorb beim Laufen immer stark hin und her wackelt bzw. sie mit dem Po stark wackelt. Zusätzlich sitzt sie oft, aber nicht immer im Welpensitz. Da das aber unser erster Hund ist, haben wir nicht so den Blick dafür, was "normal" ist oder nicht. Tierärztin meinte, alles in Ordnung (kein Röntgen). Vor ein paar Monaten hat uns unsere Trainerin auf das Gangbild angesprochen, woraufhin wir eine Zweitmeinung eingeholt haben. Zur Absicherung haben wir dort ein Hüft-Röntgen machen lassen, Ergebnis: "nicht so perfekt, wie es sein sollte, aber jetzt auch nicht so dramatisch, im Alter sicherlich Athrose". Falls sich jemand auskennt, ich hänge das Röntgenbild mal an. Physiotherapie zur Stärkung der Muskulatur und Nahrungsergänzungsmittel (Algenöl bzw. Kurkuma und Piperin von Vitalpfoten) wurden empfohlen. Wir haben keine genaue Diagnose gesagt bekommen, sollten für 10 Tage erst mal Schmerzmittel testen (1,5 Tabletten pro Tag Onsior 20mg / 22,5 kg Hund) und beobachten, ob wir Unterschiede im Verhalten feststellen, ob Hina Schmerzen hat/hatte. Termin zur Auswertung folgt noch. Daher sind die Videos entstanden und ehrlich gesagt, sehe ich keinen Unterschied. Auch sonst ist sie genau so aktiv wie vorher. Hinsichtlich des Passgangs bin ich auch immer wieder irritiert, wie viel davon "normal" ist, eben durch Tempoanpassung, und wie viel "zu viel". Da ich Hina aber auch täglich sehe und mir Sachen vielleicht weniger auffallen, würde mich interessieren, ob jemandem etwas auffällt, was ich bisher noch nicht gesehen habe. Ich freue mich auch über sonstige Hinweise zu dem Thema. Dankeschön!
 
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Sandra
Beliebteste Antwort
22. Juli 08:12
Hallo Renate,

ohne die Videos und Bilder jetzt im Einzelnen bewerten zu wollen fällt mir spontan das Folgende dazu ein:

a) sind die RöBi in Sedierung des Hundes angefertigt?

b) Therapeuten (TÄe / Physios usw.) behandeln vorrangig den Patienten, nicht das Röntgenbild. Zeigt der Hund Auffälligkeiten / Symptome, würde ich ganz unabhängig vom RöBi handeln. So auch hier.

c) ein guter Rat ist glaube ich der Gang zur Praxis für Hundephysiotherapie. In einem umfassenden Untersuchungsgang wird nicht nur das Skelett, sondern vor allem das Zusammenspiel von Faszien, Muskulatur und Gelenken, Bändern und Sehnen und ja, ganz wichtig, auch der Nerven (!) betrachtet.

d) hier, so mein Eindruck, scheint es Blockierungen, Verspannungen oder ähnliches zu geben, die behandlungsbedürftig sind. Der Hund läuft zumindest in einer auffälligen Schonhaltung.

e) Ich habe gelesen, es gab Onsior, ein NSAID gegen osteoathrotisch bedingte Schmerzen. Möglicherweise ist es nicht das passende Medikament (1 Möglichkeit - die muss nicht zutreffend sein!! Das ist auch keine Kritik am behandelnden Arzt o. ä!) Seid Ihr bei einem Fachmann / einer Fachfrau für Orthopädie gewesen?

Möglicherweise sind Schmerzen auch neurologisch bedingt (es gibt sehr viele Nervenstränge, die z. B. im lumbosacralen Bereich, also hinterer Rücken, aus der Wirbelsäule austreten). Da würde dann das NSAID möglicherweise bisschen „ins Leere laufen“.

Aber das kann man alles, ohne den Hund mal live in den Fingern gehabt zu haben, überhaupt nicht beurteilen. Deswegen der Rat: geht zum Physio. Einer, der die Zusammenhänge anschaut und euch seine Hypothese mitteilen kann. Da kann z. B. jeder einzelne Muskel mit reinspielen und die Ursache gilt es zu finden.
 
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Sonja
22. Juli 08:09
Ich kann mir da manchmal auch keinen Reim auf Gangbilder machen. Kenne Hunde, die laufen super, aber haben schwere HD. Meine eine Hündin läuft super unauffällig, hat eine B Hüfte. Meine andere Hündin wackelt mit dem Po und hat einen völlig anderen Laufstil, ich machte mir schon Sorgen. Aber ebenfalls B Hüfte (beide offiziell ausgewertet)🤷‍♀️. Klar, könnte perfekter sein, aber B ist nichts, was Probleme verursachen würde. Ich nehme es jetzt so hin. Bei ner Schau würde das sicher Abzüge geben, aber da geh ich ja nicht hin 😂
 
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Sandra
22. Juli 08:12
Hallo Renate,

ohne die Videos und Bilder jetzt im Einzelnen bewerten zu wollen fällt mir spontan das Folgende dazu ein:

a) sind die RöBi in Sedierung des Hundes angefertigt?

b) Therapeuten (TÄe / Physios usw.) behandeln vorrangig den Patienten, nicht das Röntgenbild. Zeigt der Hund Auffälligkeiten / Symptome, würde ich ganz unabhängig vom RöBi handeln. So auch hier.

c) ein guter Rat ist glaube ich der Gang zur Praxis für Hundephysiotherapie. In einem umfassenden Untersuchungsgang wird nicht nur das Skelett, sondern vor allem das Zusammenspiel von Faszien, Muskulatur und Gelenken, Bändern und Sehnen und ja, ganz wichtig, auch der Nerven (!) betrachtet.

d) hier, so mein Eindruck, scheint es Blockierungen, Verspannungen oder ähnliches zu geben, die behandlungsbedürftig sind. Der Hund läuft zumindest in einer auffälligen Schonhaltung.

e) Ich habe gelesen, es gab Onsior, ein NSAID gegen osteoathrotisch bedingte Schmerzen. Möglicherweise ist es nicht das passende Medikament (1 Möglichkeit - die muss nicht zutreffend sein!! Das ist auch keine Kritik am behandelnden Arzt o. ä!) Seid Ihr bei einem Fachmann / einer Fachfrau für Orthopädie gewesen?

Möglicherweise sind Schmerzen auch neurologisch bedingt (es gibt sehr viele Nervenstränge, die z. B. im lumbosacralen Bereich, also hinterer Rücken, aus der Wirbelsäule austreten). Da würde dann das NSAID möglicherweise bisschen „ins Leere laufen“.

Aber das kann man alles, ohne den Hund mal live in den Fingern gehabt zu haben, überhaupt nicht beurteilen. Deswegen der Rat: geht zum Physio. Einer, der die Zusammenhänge anschaut und euch seine Hypothese mitteilen kann. Da kann z. B. jeder einzelne Muskel mit reinspielen und die Ursache gilt es zu finden.
 
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Renate
22. Juli 08:23
Hallo Renate, ohne die Videos und Bilder jetzt im Einzelnen bewerten zu wollen fällt mir spontan das Folgende dazu ein: a) sind die RöBi in Sedierung des Hundes angefertigt? b) Therapeuten (TÄe / Physios usw.) behandeln vorrangig den Patienten, nicht das Röntgenbild. Zeigt der Hund Auffälligkeiten / Symptome, würde ich ganz unabhängig vom RöBi handeln. So auch hier. c) ein guter Rat ist glaube ich der Gang zur Praxis für Hundephysiotherapie. In einem umfassenden Untersuchungsgang wird nicht nur das Skelett, sondern vor allem das Zusammenspiel von Faszien, Muskulatur und Gelenken, Bändern und Sehnen und ja, ganz wichtig, auch der Nerven (!) betrachtet. d) hier, so mein Eindruck, scheint es Blockierungen, Verspannungen oder ähnliches zu geben, die behandlungsbedürftig sind. Der Hund läuft zumindest in einer auffälligen Schonhaltung. e) Ich habe gelesen, es gab Onsior, ein NSAID gegen osteoathrotisch bedingte Schmerzen. Möglicherweise ist es nicht das passende Medikament (1 Möglichkeit - die muss nicht zutreffend sein!! Das ist auch keine Kritik am behandelnden Arzt o. ä!) Seid Ihr bei einem Fachmann / einer Fachfrau für Orthopädie gewesen? Möglicherweise sind Schmerzen auch neurologisch bedingt (es gibt sehr viele Nervenstränge, die z. B. im lumbosacralen Bereich, also hinterer Rücken, aus der Wirbelsäule austreten). Da würde dann das NSAID möglicherweise bisschen „ins Leere laufen“. Aber das kann man alles, ohne den Hund mal live in den Fingern gehabt zu haben, überhaupt nicht beurteilen. Deswegen der Rat: geht zum Physio. Einer, der die Zusammenhänge anschaut und euch seine Hypothese mitteilen kann. Da kann z. B. jeder einzelne Muskel mit reinspielen und die Ursache gilt es zu finden.
Hallo Sandra, vielen Dank für deine Anregungen, Physiotherapeut wäre dann auch so unsere nächste Adresse. Deine Ausführungen zeigen mir aber auch nochmal, wie vielseitig und komplex es sein kann x)

a) Ja, die Bilder sind in Sedierung angefertigt worden.

e) Ob das Schmerzmittel vielleicht nicht passt, habe ich mich auch schon gefragt, aber erst mal so hingenommen. Die Auswertung der Bilder und die Verschreibung der Schmerzmittel hatte eine Ärztin mit Schwerpunkt Zahnbehandlungen, Chirurgie und Orthopädie gemacht (hatte ich jetzt mal online nachgelesen), ist aber in einer "gemischten" Praxis mit verschiedenen Ärzten gewesen.
 
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Sandra
22. Juli 08:33
Hallo Sandra, vielen Dank für deine Anregungen, Physiotherapeut wäre dann auch so unsere nächste Adresse. Deine Ausführungen zeigen mir aber auch nochmal, wie vielseitig und komplex es sein kann x) a) Ja, die Bilder sind in Sedierung angefertigt worden. e) Ob das Schmerzmittel vielleicht nicht passt, habe ich mich auch schon gefragt, aber erst mal so hingenommen. Die Auswertung der Bilder und die Verschreibung der Schmerzmittel hatte eine Ärztin mit Schwerpunkt Zahnbehandlungen, Chirurgie und Orthopädie gemacht (hatte ich jetzt mal online nachgelesen), ist aber in einer "gemischten" Praxis mit verschiedenen Ärzten gewesen.
Für den Anfang war das auch eine gute Therapieoption. Irgendwo muss man beginnen und beim Hund kann man halt auch nur mittels „Ausschlussprinzip“ vorgehen, da man ja nicht fragen kann.

Da also die RöBi im sedierten Zustand entstanden, kann man sich über die Hüfte eigentlich ein bisschen freuen (re. ist etwas schlechter als li., ja, ich hab Morgan-Linie und Norberg-Winkel hier nicht betrachtet, man möge es mir verzeihen …)
Kurz: es gibt wirklich furchtbare Hüftgelenke und diese hier gehören nicht dazu.

Der Bereich Sakrum / Kreuzbein und der Übergang zu den Vertebrae coccygeae / Rutenwirbeln kommt mir sehr ausgeprägt vor, hier könnte es ggf. Engstellen geben? Das mal vom Physio befunden lassen.

Außerdem wurde kein Bild von der Seite angefertigt. Meist röntgt man in zwei Ebenen (also in 2 Stellungen, das würde normalerweise einmal wie bei euch, bauchseits —> Richtung Rücken und dann zusätzlich von einer Seite zur anderen, während dein Hund auf der Seite liegt, gemacht = zweite Ebene). Es gibt ja auch die Möglichkeit, dass Spondylosen / Spondylarthrosen dieses Gangbild hervorrufen. Die könnte man dann in Seitlage erkennen.

Wie gesagt, kann man (ich) alles nicht abschließend beurteilen, ein Befund vom Physio bringt euch sicher wieder ein Stück weiter …

Gute Besserung dem hübschen Patienten!
 
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Simone
22. Juli 10:28
Ich kann mir da manchmal auch keinen Reim auf Gangbilder machen. Kenne Hunde, die laufen super, aber haben schwere HD. Meine eine Hündin läuft super unauffällig, hat eine B Hüfte. Meine andere Hündin wackelt mit dem Po und hat einen völlig anderen Laufstil, ich machte mir schon Sorgen. Aber ebenfalls B Hüfte (beide offiziell ausgewertet)🤷‍♀️. Klar, könnte perfekter sein, aber B ist nichts, was Probleme verursachen würde. Ich nehme es jetzt so hin. Bei ner Schau würde das sicher Abzüge geben, aber da geh ich ja nicht hin 😂
Bei deiner Hündin könnte das Problem die Wirbelsäule sein
 
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Ronja
22. Juli 10:58
Meine wackelt auch so, sie hat HD, jedoch auch nur leicht. Trotzdem hatte sie Probleme und hat angefangen, einseitig leicht lahm zu laufen. Das wurde dann auch schlimmer und ich habe sie operieren lassen auf der Seite.

Inzwischen würde ich zu einer wirklich guten Physio. Unserer war leider, wie ich gelernt habe, nicht so gut. Er sagte sogar, die HD bemerke man nicht. Meine jetzige Physio ist super und die hätte uns sicher auch mehr helfen können.

Sie schaut sich alles an, also Muskulatur, andere Gelenke, Sehnen und so weiter. Nach der ersten Behandlung lief meine Hündin viel besser!

Also ja, ein Hund kann auch mit leichter HD Probleme haben oder mit starker HD jahrelang keine. Ist sehr individuell. Deshalb finde ich Sandras Vorschläge sehr gut und empfehle auch unbedingt eine gute Physio, um das mal anschauen zu lassen. Ich finde das Gangbild auch auffällig.
 
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Renate
22. Juli 11:02
Meine wackelt auch so, sie hat HD, jedoch auch nur leicht. Trotzdem hatte sie Probleme und hat angefangen, einseitig leicht lahm zu laufen. Das wurde dann auch schlimmer und ich habe sie operieren lassen auf der Seite. Inzwischen würde ich zu einer wirklich guten Physio. Unserer war leider, wie ich gelernt habe, nicht so gut. Er sagte sogar, die HD bemerke man nicht. Meine jetzige Physio ist super und die hätte uns sicher auch mehr helfen können. Sie schaut sich alles an, also Muskulatur, andere Gelenke, Sehnen und so weiter. Nach der ersten Behandlung lief meine Hündin viel besser! Also ja, ein Hund kann auch mit leichter HD Probleme haben oder mit starker HD jahrelang keine. Ist sehr individuell. Deshalb finde ich Sandras Vorschläge sehr gut und empfehle auch unbedingt eine gute Physio, um das mal anschauen zu lassen. Ich finde das Gangbild auch auffällig.
Hast du vielleicht einen Tipp, woran ich eine gute/schlechte Physio erkenne?
 
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Sandra
22. Juli 11:03
Hast du vielleicht einen Tipp, woran ich eine gute/schlechte Physio erkenne?
Zu dieser wunderbaren Frage - danke 🙏🏻 dafür - möchte ich den folgenden Artikel empfehlen:

https://archive.inuvet.com/de-it/blog/die-mischung-macht-s-2023/

Man muss wissen, dass dieser Berufsbegriff leider gesetzlich nicht geschützt ist, d. h. wirklich jede/r darf sich so nennen. Daher immer auch nach der Qualität der Ausbildung fragen. Es müssen Präsenzseminare vorgezeigt werden können. Denn per Webinar am Computer lassen sich geschickte Hände - und auf die kommt es an! - nicht ausbilden.
 
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Andreas
22. Juli 11:06
Also.. ich habe von meiner Tierärztin gelernt, dass ein Schmerzmittel "vor allem" eine "Schonhaltung" verhindern soll.
Ich kann keine Schonhaltung in den Videos erkennen.. da sind die Profis gefragt..
Bei Rocky gab es etwa mit 10 Monaten nen Wachstumsschub, er nahm eine leichte Schonhaltung ein, die nach einem Tag wieder verschwand.. Sofort wurden die Tabletten nach nur einer Einnahme, in Absprache mit der Ärztin, abgesetzt.

Rocky hat sie nie mehr gebraucht..
Ich stimme mich generell gründlich mit meiner Ärztin ab..
Ich drücke die Daumen..
 
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Sandra
22. Juli 11:09
Also.. ich habe von meiner Tierärztin gelernt, dass ein Schmerzmittel "vor allem" eine "Schonhaltung" verhindern soll. Ich kann keine Schonhaltung in den Videos erkennen.. da sind die Profis gefragt.. Bei Rocky gab es etwa mit 10 Monaten nen Wachstumsschub, er nahm eine leichte Schonhaltung ein, die nach einem Tag wieder verschwand.. Sofort wurden die Tabletten nach nur einer Einnahme, in Absprache mit der Ärztin, abgesetzt. Rocky hat sie nie mehr gebraucht.. Ich stimme mich generell gründlich mit meiner Ärztin ab.. Ich drücke die Daumen..
Lieber Andreas,

wir haben uns ja schon öfter über den Passgang unterhalten und ja, Passgang ist in den allermeisten Fällen eine Schonhaltung …