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Jana
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zuletzt 28. Aug.

Zweithund bedrängt Ersthund

Hallo, wir haben seit 4 Wochen circa einen Zweithund bei uns. Da er gesundheitlich etwas angeschlagen war (Gebrochenes Becken und Bein) mussten wir ihn in den ersten 3 Wochen relativ ruhig halten - daher war er viel in seiner Hundebox. Meine Ersthündin ist sehr unsouverän und eher ängstlich. (Kastrierte Hündin 6 Jahre) Er ist sehr aufgedreht und distanzlos. (10 Monate junger unkastrierter Rüde) Man kann nicht sagen das sie ihn nicht mag. Sie begrüßt ihn wenn wir ohne sie unterwegs waren und auch morgens begrüßt sie ihn immer wieder. Allerdings hat sie eine hohe Individualdistanz und mag nicht am Rücken oder Hintern berochen werden. Spielen findet sie ab und zu gut aber auch erst wenn der Gegenüber ihre Grenzen akzeptiert hat. Er akzeptiert ihre Grenzen nicht so wirklich Er geht zwar einen Schritt zurück aber versucht es immer und immer und immer wieder. Auch wenn ich ihr helfe und ihn wegschicke Er nimmt es überhaupt nicht ernst und geht immer wieder zu ihr hin zu ihren Körbchen. Frei bewegen tut sie sich kaum wenn er frei im Wohnzimmer zum Beispiel rumläuft und nicht in seiner Box ist oder angeleint auf seiner Decke. Er rennt ihr dann immer wieder hinterher und rückt ihr auf die Pelle. Sie knurrt und schnappt ihn mittlerweile auch richtig weg. Er wird auch immer penetranter Da in diesem Fall offensichtlich "die Hunde klären das unter sich" nicht viel bringt - Gebt mir bitte dringend ein paar hilfreiche Tipps Wie kann ich eingreifen sodass er auch nachhaltig versteht das wenn sie knurrt zum Beispiel er bitte wegzugehen hat... Wenn er angeleint ist oder in seiner Box dann kann sie auch entspannt schlafen. Auch wenn er sie in Ruhe lässt auch dann geht es. Ich habe nicht das Gefühl das sie unter ihm leidet. Sie ist generell ein Hundetyp der sehr viel alleine ihre Ruhe braucht. Das heißt sie liegt eigentlich den ganzen Tag irgendwo und will ihre Ruhe haben. Wie mache ich ihm verständlich daß er sie in Ruhe lassen soll. Bzw sie respektiert wenn sie knurrt ? Andere Streitigkeiten gibt es zwischen den beiden keine. Keine Ressourcenthematik oder ähnliches. Vielleicht fragt sich der ein oder andere wieso ein zweiter Hund wenn sie eher ihre Ruhe haben will. Das hat den Grund das ich schon stark merke wenn sie sich an einen Hund richtig gewöhnt hat, dann tut ihr das durchaus gut. Sie kann sich dann an ihm orientieren und er wird ihr auch Sicherheit geben. Sie ist generell sehr ängstlich und ihr fällt Kontakt zu neuen Hunden schwer. Daher ein selbstbewusster fester Partner.
 
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Aykut
15. Mai 05:56
Vielleicht hilft Dir ein Vergleich. Shiba ist hier ausnahmsweise mal zum Spielen aufgelegt. Sie hat das Spiel selbst begonnen, und sie beendet es auch. Alle anderen Hunde sind dann immer ganz heiß auf mitmachen. Ich denke dann immer, sie sehen es wohl als eine Ehre an, mit Königin Shiba spielen zu dürfen. Ich hoffe, es ist gut genug zu erkennen, dass Shiba eigentlich die ganze Zeit um sich schnappt, teilweise mit Bürste und gefletschten Zähnen. Und doch ist es nur ein Spiel. Manchmal hört sie einfach auf, manchmal rennen alle zum Anschluss noch sich gegenseitig jagend durch den Garten. Shiba braucht jeweils Monate, um neue Hunde zu akzeptieren. Ihre Ansagen sind sehr viel deutlicher als bei Deiner Hündin und manchmal hat sie auch Fell im Maul. Aber sie beansprucht nur ihre Ressourcen, den Platz, auf dem sie gerade liegt, oder ein Spielzeug. Wenn es um Futter geht, sorgen wir dafür, dass sie am Napf ihre Ruhe hat, und unterbinden jede Drohgebärde von ihr. Wenn sie übertreibt, z. B. ein ganzes Zimmer für sich beansprucht, wird sie ermahnt. Hört sie nicht auf, fliegt sie aus dem Zimmer. Du siehst, es gibt keine feste Vorgehensweise, alles ist situationsabhängig. Lerne Deine Hunde zu lesen, beobachte sie viel, stell weiter Fragen, schau Dir Videos von Hunden an, die miteinander kommunizieren. Du hast ein gutes Gefühl für die Hunde, mach Dir nicht zu viele Gedanken.
Das video ist ein wenig kurz, deshalb kann ich nur darüber urteilen was ich sehe.
Ich sehe da kein spiel. Erster hund macht einen spielbogen und geht dann auf sie. Sie maßregelt ihn. Die anderen hunde (vor allem der schwarze) kommen wegen der aufregung und wollen wahrscheinlich die aufregung beenden. Maßregelungen von ihr und am ende kriegt sie ne ansage vom schwarzen hund.
Sieht für mich eher nach stress aus, was die hohe energie auch erklärt.

Aber vielleicht irre ich mich auch, ist ja sehr kurz.

Lg
 
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Jana
15. Mai 06:23
"er ist hauptsächlich in der Box oder auf seiner Decke angeleint" 😕 Dann würde ich an eurer Stelle wirklich über eine Raumtrennung durch ein Gitter nachdenken. Oder was spricht dagegen? Das ist doch auch nicht so toll, wenn er ständig eingeschränkt ist und sich nicht bewegen kann/nicht selbstständig den Platz verlassen kann, wenn ihm zu warm wird... Hin und wieder so eng begrenzen ist ja ok, aber das regelmäßig und dauerhaft ist schon hart.
Das war tatsächlich so, da er sich nicht so viel bewegen durfte.
Aber an sich ist ein Raumgitter schon eine gute Idee - ich werde heute eins besorgen
 
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Jana
15. Mai 06:27
Das war tatsächlich so, da er sich nicht so viel bewegen durfte. Aber an sich ist ein Raumgitter schon eine gute Idee - ich werde heute eins besorgen
Aber rein praktisch müsste ich ja dann ein Gitter quer durch das Wohnzimmer spannen sag ich Mal.
Sonst müsste unsere Ersthündin immer in den Flur wenn ich das in die Tür mache und das fände ich auch nicht fair

Was für ein Gitter nehme ich denn da am besten?
 
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Dogorama-Mitglied
15. Mai 06:51
Ich habe nur die Erfahrung mit unseren Hunden, die wir in den letzten 2 Jahren bunt zusammengewürfelt haben. Wenn ich es mit unseren vergleiche, sehe ich in Deinen Videos 2 Hunde, die sich super verstehen und mögen, sich aber noch so fremd sind, dass sie beide vorsichtig da ran gehen. Ich sehe es aber auch so, dass jeder Hund seinen Rückzugsort braucht, wo er nicht gestört wird. Die Hündin wird sich nur in die erste Etage zurückziehen, wenn ihr Rudel auch dort ist. Besser wäre, wenn Ihr dem Rüden klar macht, dass Ihre Ansage ernst zu nehmen ist. Ich würde es erst die Hündin regeln lassen, denn sie sagt ihm schon deutlich, dass das ihr Platz ist. Aber wenn er keine Ruhe gibt, würde ich einschreiten und ihn auf seinen Platz schicken oder bringen.
Diese Aussage unterstütze ich und bitte lasst das aufreiten von keinem der beiden am Gegenseitigen zu. Schon im ersten Video wendet Sie sich mehrfach hilfesuchend an dich da hier nichts kommt wird Sie immer doller.
Er ist zwar charmant auf der einen Seite aber ein echter Rüpel auf der anderen denn er bekommt die Ansagen und zuerst geht er darauf ein versucht Beschwichtigung und dann geht er wieder ins bedrängen. Woran ich das festmache? An seiner Körperhaltung und an Ihren Blicken beide versuchen sich auszuloten und drohen einander um Distanz zu schaffen. Sie zeigt ganz klar mit Ihrem Blick bis hierhin und nicht weiter dann weicht Sie den minimal auf und er nutzt es um mit stacksigem Gang und steif nach oben gehaltener Vibrierender Rute wieder näher zu kommen und das einzufordern was er möchte Sie zeigt von unten Devoter wedelnder Rute bis schlecken alles aber seine Körperanspannung löst sich nicht. Sie ist auch charmant aber zu lieb es gibt viele Ansagen die aber nicht lange halten, da er sich durchsetzen möchte, Sie aber einfach nur um Disatnz bittet. Wie gesagt er muss viel entspannter werden und in dieser Erregung würde ich Ihn nicht auf Ihren Ruhe Ort zu gehen lassen oder an Sie sondern wirklich an seiner Entspanntheit üben. Sie ist super gechilled für das Verhalten das er zeigt mein Border hätte schon 5 mal doller nach der ersten netten Ansage reagiert um Ruhe im Karton zu haben. Bitte lasst es nicht beide unter sich klären das wird sich nur potenzieren und noch höher schaukeln legt gemeinsam für beide Spielregeln fest die jeder von euch durchsetzt und zwar konsequent und klar ohne Ausnahmen anfangs. Sind diese verinnerlicht kann man wieder geber sein aber erstmal sehr streng reglementieren.
 
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Dogorama-Mitglied
15. Mai 06:59
Vielleicht hilft Dir ein Vergleich. Shiba ist hier ausnahmsweise mal zum Spielen aufgelegt. Sie hat das Spiel selbst begonnen, und sie beendet es auch. Alle anderen Hunde sind dann immer ganz heiß auf mitmachen. Ich denke dann immer, sie sehen es wohl als eine Ehre an, mit Königin Shiba spielen zu dürfen. Ich hoffe, es ist gut genug zu erkennen, dass Shiba eigentlich die ganze Zeit um sich schnappt, teilweise mit Bürste und gefletschten Zähnen. Und doch ist es nur ein Spiel. Manchmal hört sie einfach auf, manchmal rennen alle zum Anschluss noch sich gegenseitig jagend durch den Garten. Shiba braucht jeweils Monate, um neue Hunde zu akzeptieren. Ihre Ansagen sind sehr viel deutlicher als bei Deiner Hündin und manchmal hat sie auch Fell im Maul. Aber sie beansprucht nur ihre Ressourcen, den Platz, auf dem sie gerade liegt, oder ein Spielzeug. Wenn es um Futter geht, sorgen wir dafür, dass sie am Napf ihre Ruhe hat, und unterbinden jede Drohgebärde von ihr. Wenn sie übertreibt, z. B. ein ganzes Zimmer für sich beansprucht, wird sie ermahnt. Hört sie nicht auf, fliegt sie aus dem Zimmer. Du siehst, es gibt keine feste Vorgehensweise, alles ist situationsabhängig. Lerne Deine Hunde zu lesen, beobachte sie viel, stell weiter Fragen, schau Dir Videos von Hunden an, die miteinander kommunizieren. Du hast ein gutes Gefühl für die Hunde, mach Dir nicht zu viele Gedanken.
Yoshi macht eine Spiel Aufforderung und Shiba geht ganz kurz darauf ein zu sehen an der Rute jedoch dann folgt eine Übersprungshandlung(das Schwanz jagen bei Shiba) die gemaßregelt wird von den anderen und Shiba zurück Maßregelt, dann fängt Sie das abschnappen an und Benny (wenn es Benny und nicht Nala ist) beendet hier das abschnappen und läßt sich von Shibas nachträglicher Ansage(sowie Energie) auch nicht beeindrucken sagt ganz klar und Ruhig das Ruhe einkehrt das sehe ich hier.
 
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Sonja
15. Mai 07:37
Yoshi macht eine Spiel Aufforderung und Shiba geht ganz kurz darauf ein zu sehen an der Rute jedoch dann folgt eine Übersprungshandlung(das Schwanz jagen bei Shiba) die gemaßregelt wird von den anderen und Shiba zurück Maßregelt, dann fängt Sie das abschnappen an und Benny (wenn es Benny und nicht Nala ist) beendet hier das abschnappen und läßt sich von Shibas nachträglicher Ansage(sowie Energie) auch nicht beeindrucken sagt ganz klar und Ruhig das Ruhe einkehrt das sehe ich hier.
Wow! Ja, um es so treffend beschreiben zu können, muss ich noch viel lernen. Danke für die Beschreibung.
Und es ist tatsächlich unser Aufpasser Benny, der ordnet und für Ruhe sorgt. Ganz am Anfang des Videos jagt er Nala weg.
Ich habe es verkürzt Spielen genannt, weil das ursprünglich von Shiba ausging. Da hatte sie Yoshi aufgefordert. Und ja, Aykut, das Video ist zu kurz, weil, als Shiba anfing mit der Spielaufforderung habe ich erst mein Handy geholt. Also etwas mehr Spiel hat vor dem Video bereits stattgefunden. Ich hätte in meiner Beschreibung neutraler von friedlicher Interaktion sprechen sollen, das wäre treffender gewesen.

Da immer alle begeistert sind, wenn Shiba sich mal aktiv zu den anderen gesellt, ist das im Video eine typische Situation, Shiba in der Mitte, hält die anderen um sich rum auf Abstand. Manchmal endet es so wie hier, manchmal jagen sie sich noch gegenseitig.
Ich greife auch manchmal ein, damit Shiba mal weiterspielen kann, vorzugsweise mit Yoshi. Aber sie kommt auch ohne uns gut klar, weil ihre Ansagen präzise und der Situation angemessen sind.

Was ich hauptsächlich mit dem Video zeigen wollte, war eben das Friedliche, trotz Abschnappen und Maßregeln. Denn man braucht eine Weile, um die Grenze erkennen zu können, wo es ernster wird. Und bis man die Interaktion der Hunde richtig interpretieren kann, erschreckt man sich manchmal. Man hat bei einem neuen Hund ja anfangs auch immer die Befürchtung im Hinterkopf, dass sie sich vielleicht doch nicht vertragen.
 
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Sonja
15. Mai 07:42
Das video ist ein wenig kurz, deshalb kann ich nur darüber urteilen was ich sehe. Ich sehe da kein spiel. Erster hund macht einen spielbogen und geht dann auf sie. Sie maßregelt ihn. Die anderen hunde (vor allem der schwarze) kommen wegen der aufregung und wollen wahrscheinlich die aufregung beenden. Maßregelungen von ihr und am ende kriegt sie ne ansage vom schwarzen hund. Sieht für mich eher nach stress aus, was die hohe energie auch erklärt. Aber vielleicht irre ich mich auch, ist ja sehr kurz. Lg
Die anderen, außer dem Labbi Benny, kommen dazu, um mitzumachen. Da wird dann gerne mal von hinten gezwickt, während Shiba vorne mit einem Hund beschäftigt ist. Daher dreht sie sich auch im Kreis, schnappt in alle Richtungen.
Hört sich erst mal an, wie ein Hund, der von allen bedrängt und gemobbt wird, aber sie ist jederzeit in der Lage, das zu beenden, und tut das auch. Wenn Benny das nicht für sie übernimmt, oder wir.
 
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Jana
15. Mai 08:56
Diese Aussage unterstütze ich und bitte lasst das aufreiten von keinem der beiden am Gegenseitigen zu. Schon im ersten Video wendet Sie sich mehrfach hilfesuchend an dich da hier nichts kommt wird Sie immer doller. Er ist zwar charmant auf der einen Seite aber ein echter Rüpel auf der anderen denn er bekommt die Ansagen und zuerst geht er darauf ein versucht Beschwichtigung und dann geht er wieder ins bedrängen. Woran ich das festmache? An seiner Körperhaltung und an Ihren Blicken beide versuchen sich auszuloten und drohen einander um Distanz zu schaffen. Sie zeigt ganz klar mit Ihrem Blick bis hierhin und nicht weiter dann weicht Sie den minimal auf und er nutzt es um mit stacksigem Gang und steif nach oben gehaltener Vibrierender Rute wieder näher zu kommen und das einzufordern was er möchte Sie zeigt von unten Devoter wedelnder Rute bis schlecken alles aber seine Körperanspannung löst sich nicht. Sie ist auch charmant aber zu lieb es gibt viele Ansagen die aber nicht lange halten, da er sich durchsetzen möchte, Sie aber einfach nur um Disatnz bittet. Wie gesagt er muss viel entspannter werden und in dieser Erregung würde ich Ihn nicht auf Ihren Ruhe Ort zu gehen lassen oder an Sie sondern wirklich an seiner Entspanntheit üben. Sie ist super gechilled für das Verhalten das er zeigt mein Border hätte schon 5 mal doller nach der ersten netten Ansage reagiert um Ruhe im Karton zu haben. Bitte lasst es nicht beide unter sich klären das wird sich nur potenzieren und noch höher schaukeln legt gemeinsam für beide Spielregeln fest die jeder von euch durchsetzt und zwar konsequent und klar ohne Ausnahmen anfangs. Sind diese verinnerlicht kann man wieder geber sein aber erstmal sehr streng reglementieren.
Ja - ich habe das für das Video einfach laufen lassen. Das ist NICHT der tägliche Zustand hier. Er geht tatsächlich immer so auf sie zu. Wenn sie ihn wegdroht und er es beim zweiten Mal nicht akzeptiert helfe ich ihr.
 
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Jana
15. Mai 08:58
Diese Aussage unterstütze ich und bitte lasst das aufreiten von keinem der beiden am Gegenseitigen zu. Schon im ersten Video wendet Sie sich mehrfach hilfesuchend an dich da hier nichts kommt wird Sie immer doller. Er ist zwar charmant auf der einen Seite aber ein echter Rüpel auf der anderen denn er bekommt die Ansagen und zuerst geht er darauf ein versucht Beschwichtigung und dann geht er wieder ins bedrängen. Woran ich das festmache? An seiner Körperhaltung und an Ihren Blicken beide versuchen sich auszuloten und drohen einander um Distanz zu schaffen. Sie zeigt ganz klar mit Ihrem Blick bis hierhin und nicht weiter dann weicht Sie den minimal auf und er nutzt es um mit stacksigem Gang und steif nach oben gehaltener Vibrierender Rute wieder näher zu kommen und das einzufordern was er möchte Sie zeigt von unten Devoter wedelnder Rute bis schlecken alles aber seine Körperanspannung löst sich nicht. Sie ist auch charmant aber zu lieb es gibt viele Ansagen die aber nicht lange halten, da er sich durchsetzen möchte, Sie aber einfach nur um Disatnz bittet. Wie gesagt er muss viel entspannter werden und in dieser Erregung würde ich Ihn nicht auf Ihren Ruhe Ort zu gehen lassen oder an Sie sondern wirklich an seiner Entspanntheit üben. Sie ist super gechilled für das Verhalten das er zeigt mein Border hätte schon 5 mal doller nach der ersten netten Ansage reagiert um Ruhe im Karton zu haben. Bitte lasst es nicht beide unter sich klären das wird sich nur potenzieren und noch höher schaukeln legt gemeinsam für beide Spielregeln fest die jeder von euch durchsetzt und zwar konsequent und klar ohne Ausnahmen anfangs. Sind diese verinnerlicht kann man wieder geber sein aber erstmal sehr streng reglementieren.
Welche Spielregeln würdest du hier vorschlagen?
Ich arbeite an seiner Entspannung mit Auslastung und Ruhetraining aber bisher wenn er zu ihr geht sieht das immer so aus...

Wie soll ich das lösen das er entspannter und ruhiger zu ihr geht oder eben ihr auch Distanz einräumt
 
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Jana
15. Mai 09:01
Yoshi macht eine Spiel Aufforderung und Shiba geht ganz kurz darauf ein zu sehen an der Rute jedoch dann folgt eine Übersprungshandlung(das Schwanz jagen bei Shiba) die gemaßregelt wird von den anderen und Shiba zurück Maßregelt, dann fängt Sie das abschnappen an und Benny (wenn es Benny und nicht Nala ist) beendet hier das abschnappen und läßt sich von Shibas nachträglicher Ansage(sowie Energie) auch nicht beeindrucken sagt ganz klar und Ruhig das Ruhe einkehrt das sehe ich hier.
Wie deutest du das Verhalten im 3. Video?

Das sie da Distanz einfordert und irgendwann hilflos schaut und sagt "Bitte nimm es weg" das habe ich tatsächlich selber gesehen - nehme ihn dann sonst tatsächlich auch weg.