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Renate
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Anzahl der Antworten 33
zuletzt 7. Dez.

Was und wie clickert/markert ihr?

Wir haben seid drei Monaten unsere Hündin, ca. 3 Jahre, aus dem Tierheim bei uns. Wir haben mit ihr eigentlich "nur" nach Bauchgefühl trainiert, rechechiert, wie man was beibringt und sie gelobt, wenn Sachen geklappt haben (nur mit Futter bisher). Ich bin natürlich recht schnell auf den Clicker gestoßen, habe mich aber dagegen entschieden, weil ich so wenig Hilfsmittel wie möglich haben möchte, an das ich dann denken muss. Nun hat mich eine Trainerin aber auf ein Markerwort gebracht, was ich ganz interessant finde, aber so richtig durchgeblickt habe ich noch nicht, was verschiedene Situationen angeht. Ich habe es so verstanden, dass mein Markerwort (oder der Clicker) das gewünschte Verhalten markiert und die Belohnung ankündigt. Da wir aber jetzt schon ohne gearbeitet haben und sie schon einiges kann, wie Sitz, Bleib etc. habe ich mich gefragt, ob ich das Markerwort dafür jetzt trotzdem einführen soll, weil konsequent oder ob das gar nicht nötig ist. Wofür benutzt ihr das Clickern und wofür nicht? Und baut man das überhaupt irgendwann wieder ab? Wenn ja, wann? Und wie marker ich z.B. länger andauernde Kommandos, wie z.B. Fuß gehen, länger Sitzen bleiben, in der Entfernung Stoppen und warten? Aktuelle Themen für uns sind das Abwenden von Reizen (Mäuselöcher, aber auch Essen auf dem Boden), wo wir uns gedacht haben, dass das Markersignal schneller und besser helfen würde, verständlich zu machen, worum es geht. Hat jemand konkret mit dieser Situation Erfahrung?
 
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Nadine
4. Dez. 08:51
Das Probleme sehe ich tatsächlich auch oft im Verein bei uns. Anfangs werden alle schön auf den Clicker konditioniert und jedes Mal wird belohnt und irgendwann hört man dann auf zu belohnen. Das dabei Frust entsteht ist auf jeden Fall logisch. Aber richtig angewendet ist der Clicker oder Makerwort ein absolut tolles Hilfsmittel. Hat hier bei einigen Resozialisierungen super geholfen und würde ihn nicht missen wollen. Zum Thema leinenführigkeit bzw. Dauerzustände würde ich einfach einen „mach so weiter“ Clicker einführen. So habe ich mir zB das ruhige Anzeigen bei der Spürhundearbeit erarbeitet, kann man genau so bei leinenführigkeit etc. anwenden und hilft wahre Wunder.
Meinst du ein Brückensignal? Oder wie funktioniert dein "mach so weiter" clicker genau?
 
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Dogorama-Mitglied
4. Dez. 08:53
Meinst du ein Brückensignal? Oder wie funktioniert dein "mach so weiter" clicker genau?
Ähm ich weis ehrlicherweise nicht genau was ein Brückensignal bedeuten soll.

Mein Hund sollte zB mit der Nase am Gegenstand bleiben, ein Click bedeutet Kekse kommt sofort, zwei clicke bedeutet bleib noch genau so wie du bist der Kekses kommt gleich.
Die zwei clicks müssen natürlich genau so aufgebaut werden und der Abstand zwischen den zwei clicks und Belohnung dann immer mehr ausgeweitet. Belohnt wird aber trotzdem immer.

So hatten wir tatsächlich auf 2/3 Wochen das ruhige Anzeigen und dran bleiben schön aufgebaut.
 
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Lisa-Eileen
4. Dez. 09:02
Ich nutze den Clicker um präziser zu markieren was er richtig macht, denn Rocket brauchts da ganz genau.
Hab anfangs auch lange gedacht den Schnickschnack brauch ich nicht, aber spätestens in der Hauptausbildung brauchte ich ihn dann eben doch um genaustens mit ihm arbeiten zu können, dadurch fand er wieder seine Motivation und verstand viel besser was ich von ihm will.
Ein Markerwort ist im Prinzip das gleiche wie der Clicker, nur das du den Gegenstand nicht brauchst.
Ich hab halt an meiner Trainingsbauchtasche immer alles parat was ich brauche, aber wenn du das anders machen möchtest wär ja dann das Markerwort warscheinlich besser für dich geeignet.
Ist natürlich auch praktischer weil du dann deine Hände frei hast.
Ansonsten gibts ja verschiedene Arten von Clickern, ich hab einen mit Targetstick weils keinen anderen gab.😅
Gibt aber auch so Ringe, dann musst du es nicht in der Hand halten, hast es aber direkt parat und kannat drücken.
Musst du gucken was für dich am besten passt.
Ich nutze den Clicker anfangs um Sachen aufzubauen, wenn ers dann gut kann nehm ich den Clicker wieder raus und belohne nur stimmlich oder mit Futter je nach dem wie ers braucht.
Oder halt in schwierigen Situationen nehm ich den Clicker wieder dazu weil der viel besser durchdringt und es ihm mehr hilft und ihn motiviert.
 
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Dogorama-Mitglied
4. Dez. 09:11
Meinst du ein Brückensignal? Oder wie funktioniert dein "mach so weiter" clicker genau?
Hab mal Brückensignal gegoogelt, dass habe ich beim krallenschneiden etabliert.
Das ist sozusagen das durchhalte Signal und da sage ich durchgehend lalalala, bei dem weiter so Clicker kommt nur der doppelklick zum Einsatz.
 
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Renate
4. Dez. 10:33
In der Ausbildung zum Besuchshund wurde ich auch auf das "Makierwort" aufmerksam Ich habe mich bisher immer gegen den Clicker entschieden, weil man ja das auch mal vergessen konnte Also Wort "ausgesucht" und beim Training konsequent angewendet Und was soll ich sagen, hat prima funktioniert.
Eine Frage an alle zu dem Thema "konsequent": Ich tue mich in meinen Überlegungen schwer, wann ich das Markerwort einsetzen soll bzw. ob es denn notwendig ist, es für jedes Kommando immer einzusetzen? Aktuell isses bei uns wie gesagt so, dass die Grundkommandos generell sitzen, da sehe ich jetzt nicht so die Notwendigkeit. Ich würde es aber gerne für den Rückruf z.B. einbauen oder für das Abwenden von Reizen. Aber ist das für den Hund dann nicht wiederum verwirrend, wenn ich manche Kommandos marker und manche direkt belohne?
 
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Lisa-Eileen
4. Dez. 13:46
Eine Frage an alle zu dem Thema "konsequent": Ich tue mich in meinen Überlegungen schwer, wann ich das Markerwort einsetzen soll bzw. ob es denn notwendig ist, es für jedes Kommando immer einzusetzen? Aktuell isses bei uns wie gesagt so, dass die Grundkommandos generell sitzen, da sehe ich jetzt nicht so die Notwendigkeit. Ich würde es aber gerne für den Rückruf z.B. einbauen oder für das Abwenden von Reizen. Aber ist das für den Hund dann nicht wiederum verwirrend, wenn ich manche Kommandos marker und manche direkt belohne?
Nee, das juckt die nicht, kann man schon so machen.👀
Manchmal vergess ich zb auch zu clickern und geb schon das Leckerlie.
Macht dann keinen Unterschied.
 
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Nadine
4. Dez. 14:16
Eine Frage an alle zu dem Thema "konsequent": Ich tue mich in meinen Überlegungen schwer, wann ich das Markerwort einsetzen soll bzw. ob es denn notwendig ist, es für jedes Kommando immer einzusetzen? Aktuell isses bei uns wie gesagt so, dass die Grundkommandos generell sitzen, da sehe ich jetzt nicht so die Notwendigkeit. Ich würde es aber gerne für den Rückruf z.B. einbauen oder für das Abwenden von Reizen. Aber ist das für den Hund dann nicht wiederum verwirrend, wenn ich manche Kommandos marker und manche direkt belohne?
Der Hund ist doch auch nicht verwirrt, wenn du mal mit Käse und mal mit Trockenfutter oder Spiel oder nur stimmlich belohnst, oder? 😉

Ich marker besonders in schwierigen Situationen gerne. Das dringt auch nochmal ganz anders zu ihm durch und verändert seine Haltung auch positiv. Für viele andere Sachen gibt dafür entweder nur ein stimmliches Lob oder auch mal ein leckerli ohne Marker, wenn ich nicht den genauen Punkt bestätigen muss.
 
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Renate
4. Dez. 18:07
Vielen Dank euch :)
 
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Dogorama-Mitglied
5. Dez. 00:56
Such dir doch bitte jemanden anderen, mit dem du deine Diskussionen führen kannst. Vielleicht findest du weiter unten einen Kommentar, auf den du antworten kannst, um wieder zu zeigen, dass du natürlich recht hast. Und ja, ich weiß, jetzt kommt wieder, dass es nichts mit rechthaben zu tun hat, sondern dass du „darlegen möchtest“, warum ich falsch liege.
Wenn du nicht diskutieren willst, kannst du meine Kommentare zu deinen Beiträgen gerne ignorieren.

Was du nicht kannst, ist für deine Beiträge Unantastbarkeit zu fordern.
Wenn du was schreibst, das ich nicht sinnvoll finde, werde ich weiterhin nach Belieben darauf reagieren.
 
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Dogorama-Mitglied
5. Dez. 01:10
Eine Frage an alle zu dem Thema "konsequent": Ich tue mich in meinen Überlegungen schwer, wann ich das Markerwort einsetzen soll bzw. ob es denn notwendig ist, es für jedes Kommando immer einzusetzen? Aktuell isses bei uns wie gesagt so, dass die Grundkommandos generell sitzen, da sehe ich jetzt nicht so die Notwendigkeit. Ich würde es aber gerne für den Rückruf z.B. einbauen oder für das Abwenden von Reizen. Aber ist das für den Hund dann nicht wiederum verwirrend, wenn ich manche Kommandos marker und manche direkt belohne?
Nein das ist egal, Marker machen ja sowieso nur dann Sinn, wenn ein "Platzhalter" für die direkte Belohnung nötig ist, weil du entweder zu weit weg bist oder ganz exakt zB mit Capturing arbeiten willst.

Bei einem einfachen Sitz, wo du direkt daneben stehst und es nicht um exakte Haltung geht, ist er nicht nötig.