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Renate
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Anzahl der Antworten 33
zuletzt 7. Dez.

Was und wie clickert/markert ihr?

Wir haben seid drei Monaten unsere Hündin, ca. 3 Jahre, aus dem Tierheim bei uns. Wir haben mit ihr eigentlich "nur" nach Bauchgefühl trainiert, rechechiert, wie man was beibringt und sie gelobt, wenn Sachen geklappt haben (nur mit Futter bisher). Ich bin natürlich recht schnell auf den Clicker gestoßen, habe mich aber dagegen entschieden, weil ich so wenig Hilfsmittel wie möglich haben möchte, an das ich dann denken muss. Nun hat mich eine Trainerin aber auf ein Markerwort gebracht, was ich ganz interessant finde, aber so richtig durchgeblickt habe ich noch nicht, was verschiedene Situationen angeht. Ich habe es so verstanden, dass mein Markerwort (oder der Clicker) das gewünschte Verhalten markiert und die Belohnung ankündigt. Da wir aber jetzt schon ohne gearbeitet haben und sie schon einiges kann, wie Sitz, Bleib etc. habe ich mich gefragt, ob ich das Markerwort dafür jetzt trotzdem einführen soll, weil konsequent oder ob das gar nicht nötig ist. Wofür benutzt ihr das Clickern und wofür nicht? Und baut man das überhaupt irgendwann wieder ab? Wenn ja, wann? Und wie marker ich z.B. länger andauernde Kommandos, wie z.B. Fuß gehen, länger Sitzen bleiben, in der Entfernung Stoppen und warten? Aktuelle Themen für uns sind das Abwenden von Reizen (Mäuselöcher, aber auch Essen auf dem Boden), wo wir uns gedacht haben, dass das Markersignal schneller und besser helfen würde, verständlich zu machen, worum es geht. Hat jemand konkret mit dieser Situation Erfahrung?
 
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Soeren
3. Dez. 08:22
Wenn Blacky was gut macht gibt's Lob, bei neutralem Verhalten kein Lob und bei Blödsinn gibt's ein Nein. Bei Überdrehtheit auch mal ein paar Minuten alleine auf dem Flur bis er wieder runter kommt. Funktioniert ganz gut. Mehr brauchen wir nicht. 😃
 
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Dogorama-Mitglied
3. Dez. 08:33
Dein Ansatz, auf Bauchgefühl zu hören ist großartig! ☺️

Zum Thema Markerwort:
Du hast es richtig verstanden. Ein Markerwort oder ein Clicker markiert den exakten Moment des gewünschten Verhaltens und kündigt eine Belohnung an. Bei Dauerzuständen (Leinenführung) markiert man dann „herausragend“ gute Situationen.

Meine Gedanken zum Clicker:
Der Clicker kann meiner Meinung nach bei Tricks oder präzisen Übungen hilfreich sein.
In meinen Augen fördert der Clicker oft eine starke Erwartungshaltung beim Hund, die langfristig Frustration erzeugen kann, wenn die Belohnung nicht wie erwartet kommt. Aber auch ich bin für Alltagstraining (Leinenführung, Freilauf,…) ohne Leckerlies. Entsprechend bin ich Methoden mit Leckerlies eher abgeneigt. ☺️
 
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Dogorama-Mitglied
3. Dez. 21:21
Dein Ansatz, auf Bauchgefühl zu hören ist großartig! ☺️ Zum Thema Markerwort: Du hast es richtig verstanden. Ein Markerwort oder ein Clicker markiert den exakten Moment des gewünschten Verhaltens und kündigt eine Belohnung an. Bei Dauerzuständen (Leinenführung) markiert man dann „herausragend“ gute Situationen. Meine Gedanken zum Clicker: Der Clicker kann meiner Meinung nach bei Tricks oder präzisen Übungen hilfreich sein. In meinen Augen fördert der Clicker oft eine starke Erwartungshaltung beim Hund, die langfristig Frustration erzeugen kann, wenn die Belohnung nicht wie erwartet kommt. Aber auch ich bin für Alltagstraining (Leinenführung, Freilauf,…) ohne Leckerlies. Entsprechend bin ich Methoden mit Leckerlies eher abgeneigt. ☺️
Die von dir beschriebene Frustration wäre dann aber auf deinen falschen Einsatz des Clickers zurückzuführen, weil auf Clicker hat IMMER Belohnung zu kommen.
 
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Dogorama-Mitglied
3. Dez. 21:27
Auch noch etwas deutlicher herausgestellt gehört imho, dass der Clicker zuerst mal über klassische Konditionierung mit der Bedeutung "Belohnung" aufgeladen werden muss.

Klicken - Belohnung, Klicken - Belohnung, Klicken -Belohnung etc, etc.

Erst wenn der Hund beim Geräusch des Kli kens quasi zu sabbern beginnt, kann man ihn temporär stellvertretend für die Belohnung einsetzen.
Die Belohnung muss aber dann trotzdem ehestmöglich verabreicht werden.
Der Klicker ist NICHT die Belohnung sondern nur die Ankündigung einer Belohnung.
 
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Dogorama-Mitglied
3. Dez. 21:49
Die von dir beschriebene Frustration wäre dann aber auf deinen falschen Einsatz des Clickers zurückzuführen, weil auf Clicker hat IMMER Belohnung zu kommen.
Diese Diskussion über Timing und Belohnung hatten wir schon einmal - ich bin immer noch anderer Meinung und habe kein Interesse daran die nochmal zu führen.
 
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Peter
3. Dez. 21:59
In der Ausbildung zum Besuchshund wurde ich auch auf das "Makierwort" aufmerksam
Ich habe mich bisher immer gegen den Clicker entschieden, weil man ja das auch mal vergessen konnte
Also Wort "ausgesucht" und beim Training konsequent angewendet
Und was soll ich sagen, hat prima funktioniert.
 
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Dogorama-Mitglied
4. Dez. 00:22
Diese Diskussion über Timing und Belohnung hatten wir schon einmal - ich bin immer noch anderer Meinung und habe kein Interesse daran die nochmal zu führen.
Kann ich mich nur dumpf dran erinnern.

Ich seh aber auch nicht, was dein Beitrag hier mit Timing zu tun hat.

Wenn du sagst der Clicker fördert Frust, wenn die Belohnung nicht kommt, beschreibst du eine unsachgemäße Anwendung des Clickers.
Da ist der Frust nicht dem Clicker geschuldet, sondern der Person, die nicht weiß, wie man ihn verwendet.

Und wenn man generell nicht mit Belohnung arbeiten will, ist der Clicker sowieso kein Thema, weil der eben nur mit Belohnung funktioniert.

Welcher Meinung du bist und was dich interessiert ist in dem Kontext unerheblich, es macht deine Aussage nicht richtiger.
 
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Dogorama-Mitglied
4. Dez. 00:29
Clicker ist ein Präzisionsgerät, das zur auf Sekundenbruchteile punktgenauen Kommunikation mit dem Hund gedacht ist.

Wenn man den wirklich sinnvoll einsetzen will, muss man vorher den eigenen Umgang und sein eigenes Timing damit trainieren.

Ich bin bisher zu ungeschickt dafür.
 
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Dogorama-Mitglied
4. Dez. 08:19
Kann ich mich nur dumpf dran erinnern. Ich seh aber auch nicht, was dein Beitrag hier mit Timing zu tun hat. Wenn du sagst der Clicker fördert Frust, wenn die Belohnung nicht kommt, beschreibst du eine unsachgemäße Anwendung des Clickers. Da ist der Frust nicht dem Clicker geschuldet, sondern der Person, die nicht weiß, wie man ihn verwendet. Und wenn man generell nicht mit Belohnung arbeiten will, ist der Clicker sowieso kein Thema, weil der eben nur mit Belohnung funktioniert. Welcher Meinung du bist und was dich interessiert ist in dem Kontext unerheblich, es macht deine Aussage nicht richtiger.
Such dir doch bitte jemanden anderen, mit dem du deine Diskussionen führen kannst. Vielleicht findest du weiter unten einen Kommentar, auf den du antworten kannst, um wieder zu zeigen, dass du natürlich recht hast. Und ja, ich weiß, jetzt kommt wieder, dass es nichts mit rechthaben zu tun hat, sondern dass du „darlegen möchtest“, warum ich falsch liege.
 
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Dogorama-Mitglied
4. Dez. 08:44
Kann ich mich nur dumpf dran erinnern. Ich seh aber auch nicht, was dein Beitrag hier mit Timing zu tun hat. Wenn du sagst der Clicker fördert Frust, wenn die Belohnung nicht kommt, beschreibst du eine unsachgemäße Anwendung des Clickers. Da ist der Frust nicht dem Clicker geschuldet, sondern der Person, die nicht weiß, wie man ihn verwendet. Und wenn man generell nicht mit Belohnung arbeiten will, ist der Clicker sowieso kein Thema, weil der eben nur mit Belohnung funktioniert. Welcher Meinung du bist und was dich interessiert ist in dem Kontext unerheblich, es macht deine Aussage nicht richtiger.
Das Probleme sehe ich tatsächlich auch oft im Verein bei uns.
Anfangs werden alle schön auf den Clicker konditioniert und jedes Mal wird belohnt und irgendwann hört man dann auf zu belohnen.
Das dabei Frust entsteht ist auf jeden Fall logisch. Aber richtig angewendet ist der Clicker oder Makerwort ein absolut tolles Hilfsmittel.
Hat hier bei einigen Resozialisierungen super geholfen und würde ihn nicht missen wollen.

Zum Thema leinenführigkeit bzw. Dauerzustände würde ich einfach einen „mach so weiter“ Clicker einführen. So habe ich mir zB das ruhige Anzeigen bei der Spürhundearbeit erarbeitet, kann man genau so bei leinenführigkeit etc. anwenden und hilft wahre Wunder.