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Dogorama-Mitglied
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zuletzt 30. Okt.

Rütter und die Wasserflasche / aversive Methoden

Hallihallo! Ich weiß nicht, ob hier schon bekannt geworden ist, dass es zur Serie “die Unvermittelbaren” eine Petition gibt. Ich bin etwas schockiert über Rütters Reaktion und würde mich über Austausch freuen :) “Grund für die Kritik, die auch bereits bei Facebook laut wurde, sind „fragwürdige Trainingsmethoden“, die womöglich sogar von unbedarften Zuschauern übernommen werden könnten. Auslöser für die Befürchtungen ist die Maßregelung des stark beuteaggressiven Schäferhund-Husky-Mixes „Coffee“ mit einer Wasserflasche.”” “In seinem Podcast Folge 49 äußert sich Martin Rütter deutlich zu der Kritik an der Korrektur mit der Wasserflasche. Besonders verärgert zeigt er sich in Bezug auf die Facebook-Kommentare und wirft denen letztlich Unkenntnis vor: „Das sind dann alles Experten natürlich, die dann mit drei pseudowissenschaftlichen Fachbegriffen erklären, warum das alles Scheiße ist, was ich verzapfe.“ “ https://wamiz.de/neuigkeiten/38145/wegen-die-unvermittelbaren-online-petition-gegen-martin-ruetter?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=wamiz&fbclid=IwAR0qKr7UA6lEBUiI111CsnguNQ-gBivxwzmF04j-7rBtyGL00gy9_Aif4Cs
 
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Tom
22. Feb. 14:25
Ich habe die Sendung nicht gesehen und gucke sowas auch eigentlich nicht. Deswegen kenne ich auch den Rütter nicht.
Also ich weiß schon, dass es den gibt - irgend so ein Fernsehkoch halt... - aber viel mehr auch nicht außer, dass er DABEI (also als fernsehpromi) ziemlich erfolgreich ist.

Aber mal ehrlich:
Ich bin kein großer Fan von solchen Methoden, aber manchmal hilft halt nichts anderes. Wenn überhaupt dann sollte es sehr genau überlegt und vor allem nur nach sehr fachkundiger Anleitung passieren.
Bei der Wasserflasche geht das ja nun und Korrektur. Und die scheint ja nun wirklich notwendig zu sein in diesem Fall.
Das ist nicht nett für den Hund, aber es ist vielleicht langfristig nett für den Hund, wenn er in dem Bereich sein Verhalten korrigiert bekommt.

Und da wird es nicht helfen, ihn jahrelang mit Wattepads zu bewerfen, weil sich davon nichts ändert. Damit eine Korrektur funktioniert, muss sie halt auch ein kleines ein bisschen unangenehm sein. Bissl Wasser tut nicht weh und wenn es richtig gemacht wird, dann ist es vielleicht einfach hilfreich.
 
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Dogorama-Mitglied
22. Feb. 14:37
Wem es wirklich rein ums Geschäft geht, der pusht solche Skandale und Reibereien, denn die geben deutlich mehr Reaktionen, Klicks und Aufmerksamkeit als eine reguläre Sendung im TV-Programm. Und wem es wirklich nur um Fame geht, der kritisiert auch nicht seine Follower/Fans, egal wie sehr sie pöbeln.

@Katrin Ich fand die Körpersprache des Hundes in der Sendung sehr gut erklärt und auch warum die Wasserflasche zum Zug kam. Das Problem bei den Formaten, ist, dass die Sendezeit begrenzt ist und die Frage ist: Ab wann ist es ausführlich genug erklart? Was genau ist lückenlos? Wie oft soll die Wasserflasche mit allen Für und Wider dargelegt werden? Es ist auch keine Sendung, die sich explizit an Trainer und Fachpublikum richtet. Und wenn man diese Aufnahmen nicht zeigen soll, fallen Hunde wie Coffee hinten über, denn die sind dann fürs Format ungeeignet. Aber genau um diese Hunde soll es ja gehen.
 
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Jessica
22. Feb. 14:39
Wie jemand schon gepostet hat, gibt es hier noch Hintergrundinfos zum Training: https://instagram.com/martinruetterdogsgraz?utm_medium=copy_link
 
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Marion
22. Feb. 14:52
Mein Hund ist genau so ein Exemplar. Danke. Jetzt weiß ich, dass es nicht nur mir so geht ...
Annette, ja und da war er tatsächlich noch klein. Hätte man es zu dem Zeitpunkt nicht gestoppt weiß ich nicht wie es heute Aussehen würde. Bei allem was ihm zu viel war, hing er mir im Unterarm, als Übersprungshandlung und ihm war vieles sehr schnell zu viel. Nach drei sehr gut getimeten Anwendung war das Thema durch hat weder der Bezeichnung noch dem Hund geschadet. Betonung nochmal auf die richtige und angeleitete Anwendung.
 
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Dogorama-Mitglied
22. Feb. 14:58
Annette, ja und da war er tatsächlich noch klein. Hätte man es zu dem Zeitpunkt nicht gestoppt weiß ich nicht wie es heute Aussehen würde. Bei allem was ihm zu viel war, hing er mir im Unterarm, als Übersprungshandlung und ihm war vieles sehr schnell zu viel. Nach drei sehr gut getimeten Anwendung war das Thema durch hat weder der Bezeichnung noch dem Hund geschadet. Betonung nochmal auf die richtige und angeleitete Anwendung.
Ich sehe, du hast nen Mali. Also auch hoch triebig. Solche Übersprungshandlungen hatte meine auch mit ~8 Monaten mal gezeigt. Haben wir mit einer Änderung des Trainings (Trainerwechsel) nie wieder gehabt.

Also verstehe dich da vollkommen, nur finde ich muss eher an der Ursache gearbeitet werden.

Was mich sehr nachdenklich stimmt ist auch, dass der Hund in der angesprochenen Szene wohl Alternativverhalten gezeigt hat. Warum wird das nicht belohnt?
 
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Katrin
22. Feb. 15:00
Wem es wirklich rein ums Geschäft geht, der pusht solche Skandale und Reibereien, denn die geben deutlich mehr Reaktionen, Klicks und Aufmerksamkeit als eine reguläre Sendung im TV-Programm. Und wem es wirklich nur um Fame geht, der kritisiert auch nicht seine Follower/Fans, egal wie sehr sie pöbeln. @Katrin Ich fand die Körpersprache des Hundes in der Sendung sehr gut erklärt und auch warum die Wasserflasche zum Zug kam. Das Problem bei den Formaten, ist, dass die Sendezeit begrenzt ist und die Frage ist: Ab wann ist es ausführlich genug erklart? Was genau ist lückenlos? Wie oft soll die Wasserflasche mit allen Für und Wider dargelegt werden? Es ist auch keine Sendung, die sich explizit an Trainer und Fachpublikum richtet. Und wenn man diese Aufnahmen nicht zeigen soll, fallen Hunde wie Coffee hinten über, denn die sind dann fürs Format ungeeignet. Aber genau um diese Hunde soll es ja gehen.
Das ist der Knackpunkt. Die Sendezeit ist begrenzt. Ich bin da für ganz oder gar nicht. Entweder wird wenn solche Methoden gezeigt werden alles bis ins kleinste Detail erklärt, kritisch betrachtet und analysiert oder man lässt solche Szenen weg, da sie für den 08/15 Hundehalter eh nicht wichtig ist. Das Coffee eine harte Nuss ist mit einem mega Problem wusste man als Zuschauer doch eh schon. Als Trainingsanleitung soll man die Show ja auch nicht nehmen und nachmachen ja schonmal gar nicht. Für mich hat die Show einfach ab da einen bitteren Nachgeschmack bekommen und es sieht für mich tatsächlich so aus als sollte Bildmaterial für die Quote her. Das Resozialisierung kein Zuckerschlecken ist sollte klar sein aber ob das so jetzt unbedingt in dieser Trainingssituation so hätte laufen müssen, darüber sollte man meiner Meinung nach ruhig diskutieren dürfen.
 
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Marion
22. Feb. 15:02
Ich sehe, du hast nen Mali. Also auch hoch triebig. Solche Übersprungshandlungen hatte meine auch mit ~8 Monaten mal gezeigt. Haben wir mit einer Änderung des Trainings (Trainerwechsel) nie wieder gehabt. Also verstehe dich da vollkommen, nur finde ich muss eher an der Ursache gearbeitet werden. Was mich sehr nachdenklich stimmt ist auch, dass der Hund in der angesprochenen Szene wohl Alternativverhalten gezeigt hat. Warum wird das nicht belohnt?
Glaub mir es würden sehr viele unterschiedliche Trainingsmethoden angewandt bevor zur Flasche gegriffen wurde. Mit einer sehr erfahrenen Trainerin (Mali und Resozialisierungsexpertin)
Schön das es bei euch anders geklappt hat, aber nochmal sobald das Verhalten Selbstbelohnend ist wird es schwer.
 
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Dogorama-Mitglied
22. Feb. 15:10
Habe den Link mal durchgelesen.
Wenn es stimmt, was da behauptet wird, dass man Coffee quasi für Demozwecke provoziert hat, kann ich das nur schärfstens verurteilen.
In dem Fall hat Herr Rütter jedes Maß verloren.
 
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Dogorama-Mitglied
22. Feb. 15:10
Naja, ich finde auch man hätte deutlicher kommunizieren müssen, dass die Wasserflasche die absolut letzte Möglichkeit ist und die Anwendungen auf gar keinen Fall nachzuäffen ist, wenn man kein Profi ist bzw. kein Profi/Trainer etc. dabei ist. Und vor allem, dass es eben die letzte Möglichkeit ist, wenn alles ausprobiert wurde. Allerdings finde ich, dass im Ansatz gut erklärt wurde, wie diese „Trainingsmethode“ funktioniert. Es sollte natürlich jedem klar sein, dass man nicht mit der Wasserflasche um die Ecke gerannt kommt, wenn du Hund mal die Couch schreddert… Coffees Beute-Aggression war nun mal gefährlich und er verteidigte sofort ohne „Vorwarnung“… stellt euch mal vor ihr habt so einen Hund zu Hause und lasst mal aus Versehen etwas fallen und werdet regelrecht zerfleischt.. Ist ja auch scheiße für den Hund und bedeutet enormen Stress. Dass da mal in der Vergangenheit so EINIGES schiefgegangen ist bei Coffee Erziehung und Sozialisierung ist ja klar und deutlich zu erkennen. Wenn nur solche Methoden helfen dem Hund wieder Lebensqualität und ein zu Hause zu finden, dann finde ich es angemessen. Oder wie will man einem um sich beißenden beuteaggressivem Hund beibringen, dass sein Verhalten scheiße ist? Mit Leckerchen? Ich glaube kaum. Wie gesagt, es hätte aber klar und deutlich gesagt werden müssen, dass sowas nicht zu Hause nachzuahmen ist!
👍👍👍👍👍Ich bin komplett deiner Meinung
 
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Bernadette
22. Feb. 15:24
Andere Frage. Was wurde vorher schon alles versucht? Wenn ich mit so einem Hund trainieren müsste wäre ich 1. durch einen optimalen Beißkorb geschützt und 2. mit Schutzkleidung ausgestattet. Dieser Hund braucht Leute die klar in der Kommunikation sind, die wissen wann sie loben sollten und auch wann man ihn mal eine Pause gönnen sollte. Nichts davon konnte ich in der besagten Szene entdecken. Für mich als NICHTPROFI weckt das tatsächlich Zweifel an den Fähigkeiten der Trainer und der Glaubwürdigkeit dieser Show. Die Kritik ist meiner Meinung nach absolut berechtigt.
Das in der Szene war ein ausgebildeter Trainer und Rütter hat ausdrücklich betont dass das nur ein Fachmann machen sollte. Aber mal ehrlich, wie würdest du denn einen so hoch Futteraggressiven Hund resozialisieren? Da geht Wattebällchen werfen nicht mehr. Und man hat ja gesehen dass es Funktioniert hat und der Hund vermittelt werden konnte…