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Dogorama-Mitglied
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zuletzt 30. Okt.

Rütter und die Wasserflasche / aversive Methoden

Hallihallo! Ich weiß nicht, ob hier schon bekannt geworden ist, dass es zur Serie “die Unvermittelbaren” eine Petition gibt. Ich bin etwas schockiert über Rütters Reaktion und würde mich über Austausch freuen :) “Grund für die Kritik, die auch bereits bei Facebook laut wurde, sind „fragwürdige Trainingsmethoden“, die womöglich sogar von unbedarften Zuschauern übernommen werden könnten. Auslöser für die Befürchtungen ist die Maßregelung des stark beuteaggressiven Schäferhund-Husky-Mixes „Coffee“ mit einer Wasserflasche.”” “In seinem Podcast Folge 49 äußert sich Martin Rütter deutlich zu der Kritik an der Korrektur mit der Wasserflasche. Besonders verärgert zeigt er sich in Bezug auf die Facebook-Kommentare und wirft denen letztlich Unkenntnis vor: „Das sind dann alles Experten natürlich, die dann mit drei pseudowissenschaftlichen Fachbegriffen erklären, warum das alles Scheiße ist, was ich verzapfe.“ “ https://wamiz.de/neuigkeiten/38145/wegen-die-unvermittelbaren-online-petition-gegen-martin-ruetter?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=wamiz&fbclid=IwAR0qKr7UA6lEBUiI111CsnguNQ-gBivxwzmF04j-7rBtyGL00gy9_Aif4Cs
 
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Jennifer
5. Aug. 15:12
Ich kenne euch ja alle nicht und weiß dementsprechend nicht, welche Erfahrungen ihr im Hundetraining habt, masse mir auch nicht an über irgendetwas zu urteilen. Aber ich bin schon immer Pferdetrainer, hauptberuflich, und da begegnen einem viele Problempferde. Der Umgang mit Pferden kann tatsächlich lebensgefährlich sein, wenn sie sich bewusst sind, wie stark sie sind. Immer wieder gibt es Privatpersonen, die vielleicht in ihrem Leben 2 Pferdchen hatten, aber in der Theorie ganz genau wissen, wie man mit den wirklich schwierigen Tieren umgehen muss. Manchmal muß man unkonventionelle Methoden anwenden, ich rede keinesfalls von Gewalt! Ein Pferd kann mit einem Huftritt einen Menschen töten. In einer gefährlichen Situation wir man nicht mit Leckerchen arbeiten, sondern nur danach zur positiven Bestätigung. Will damit sagen, dass ich davon ausgehe, dass die meisten hier noch nie mit einem wirklich gefährlichen Hund gearbeitet haben. In der Theorie ist halt vieles wirklich theoretisch. So wie ich das verstanden habe , sollte das Ganze soetwas wie eine letzte Chance auf ein zufriedenes Leben für die Hunde sein, deswegen verstehe ich die ganze Diskussion nicht. Was ist denn ein Spritzer aus einer Wasserflasche gegen einen schwer verletzten Menschen oder einem eingeschläferten Hund?? Hier stimmen für mich die Verhältnismäßigkeiten irgendwie garnicht!
Es fragt keiner nach dem Warum und setzt da an. Warum schlägt das Pferd aus? Warum reagiert der Hund wie er reagiert. Wenn keine Ursachenforschung betrieben wird, kann man mit Aversion den Deckel drauf machen. Sofern es darunter aber brodelt, kocht der Deckel irgendwann hoch und richtet mehr Schaden an.
 
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Michi
5. Aug. 15:20
Es fragt keiner nach dem Warum und setzt da an. Warum schlägt das Pferd aus? Warum reagiert der Hund wie er reagiert. Wenn keine Ursachenforschung betrieben wird, kann man mit Aversion den Deckel drauf machen. Sofern es darunter aber brodelt, kocht der Deckel irgendwann hoch und richtet mehr Schaden an.
Ne, beim Pferdetraining ist es so, dass die Leute so lange wie es eben geht, alleine rumwurschteln und dann erst das Pferd bringen. Würde das früher geschehen, dann wäre alles einfacher. Natürlich geht es um das Warum, aber zunächst mal muss das Pferd den Menschen wieder respektieren, sonst kann man garnichts ausrichten. Und der Trainer hat sich zu verhalten wie der Herdenchef, dann wird das Pferd es verstehen. Und ein Herdenchef wird niemals diskutieren, denn dann wäre er kein Chef. Ich spreche hier nicht von ängstlichen Pferden, die müssen einen auch respektieren, denn Respekt und Vertauen gibt es nicht einzeln, aber der Weg ist ein anderer...
 
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Michi
5. Aug. 15:24
Es fragt keiner nach dem Warum und setzt da an. Warum schlägt das Pferd aus? Warum reagiert der Hund wie er reagiert. Wenn keine Ursachenforschung betrieben wird, kann man mit Aversion den Deckel drauf machen. Sofern es darunter aber brodelt, kocht der Deckel irgendwann hoch und richtet mehr Schaden an.
Und bei den Pferden ist es so, dass ausnahmslos die Besitzer schuld sind, das fängt schon mit der falschen Aufzucht an. Die Pferde haben durch zu viel- falsche - Nähe den Respekt verloren und vertrauen auch nicht. Ein guter!!! Trainer kann das meistens korrigieren, weil er pferdisch denkt. Lassen sich die Besitzer aber hinterher nicht korrigieren, wird alles sehr schnell wie vorher.
 
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Jennifer
5. Aug. 16:02
Und bei den Pferden ist es so, dass ausnahmslos die Besitzer schuld sind, das fängt schon mit der falschen Aufzucht an. Die Pferde haben durch zu viel- falsche - Nähe den Respekt verloren und vertrauen auch nicht. Ein guter!!! Trainer kann das meistens korrigieren, weil er pferdisch denkt. Lassen sich die Besitzer aber hinterher nicht korrigieren, wird alles sehr schnell wie vorher.
Darum geht es auch hier. Das Problem, dass Menschen das Gesehene mit der Flasche, trotz Warnungen, Zuhause nachmachen ohne jegliche Kenntnisse. Im Forum gibt es genug Posts, in denen sich herausstellt, dass Wasserflaschen "mal ausprobiert" wurden und nun die Probleme größer sind als vorher, aber die eigentliche Ursache vorab gar nicht bekannt ist oder erforscht wurde.
 
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Michi
5. Aug. 16:12
Darum geht es auch hier. Das Problem, dass Menschen das Gesehene mit der Flasche, trotz Warnungen, Zuhause nachmachen ohne jegliche Kenntnisse. Im Forum gibt es genug Posts, in denen sich herausstellt, dass Wasserflaschen "mal ausprobiert" wurden und nun die Probleme größer sind als vorher, aber die eigentliche Ursache vorab gar nicht bekannt ist oder erforscht wurde.
Da hast du recht,es ist immer schlecht, wenn unwissende Menschen so etwas machen. Aber darum ging es ja in dem Beitrag sicher nicht, sondern darum, diesen Hunden noch eine Chance auf Vermittlung zu geben. Ich denke - hoffe - dass es nicht so kommuniziert wurde, dass jeder diesbezüglich selber tätig wird.
 
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Michi
5. Aug. 16:23
Darum geht es auch hier. Das Problem, dass Menschen das Gesehene mit der Flasche, trotz Warnungen, Zuhause nachmachen ohne jegliche Kenntnisse. Im Forum gibt es genug Posts, in denen sich herausstellt, dass Wasserflaschen "mal ausprobiert" wurden und nun die Probleme größer sind als vorher, aber die eigentliche Ursache vorab gar nicht bekannt ist oder erforscht wurde.
Also verstehe ich das so, dass ihr nicht Kritik an der Wasserflaschentechnik an sich habt, wenn von geeigneten Menschen ausgeführt, sondern an den Nachahmern , die durch mangelnde Kenntnis und Timing nur Negatives heraufbeschwören? Dann bin ich völlig bei Euch. Aber die Art und Weise wie der Rütter dort arbeitet ist für mich sehr positiv. Und wenn dadurch nur ein Hund die Chance auf ein gutes Leben bekommt, dann hat es sich mehr als gelohnt.
 
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Katrin
5. Aug. 19:38
Also verstehe ich das so, dass ihr nicht Kritik an der Wasserflaschentechnik an sich habt, wenn von geeigneten Menschen ausgeführt, sondern an den Nachahmern , die durch mangelnde Kenntnis und Timing nur Negatives heraufbeschwören? Dann bin ich völlig bei Euch. Aber die Art und Weise wie der Rütter dort arbeitet ist für mich sehr positiv. Und wenn dadurch nur ein Hund die Chance auf ein gutes Leben bekommt, dann hat es sich mehr als gelohnt.
Es geht (mir zumindest) um das Gezeigte. Die komplette Szene wirkt (auf mich) geplant. Der Hund wurde aus meiner Sicht in die Situation gezwungen um medienwirksam die Flasche einzusetzen. Das ist dann der Moment wo ich raus bin. Man kann zeigen wie ein Hund abtickt, welche Kraft und Gefahr dahinter steckt. Man kann gerne auch sagen das der ERFAHRENE PROFI nun zu einer drastischen Korrektur gegriffen hat aber warum zum Teufel muss man das so in Szene setzen. Und wenn tausendmal gesagt wird NICHT nachmachen. Es wird nachgemacht werden. Ab da habe ich übrigens nicht mehr weitergeschaut. Das Format ist wie sämtliche anderen Rütterformate übrigens auch bei mir durch. Ich werde nur noch einmal einschalten wenn der weiße Spitz nochmal gezeigt wird. Der macht super Fortschritte, durch Geduld, Zeit und Feingefühl und das ganz ohne diesen TV Wahnsinn.
 
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Linda
30. Okt. 22:16
Leider sehe ich auch hier zu viel Meinung und zu wenig Wissen. Niemand aus diesem Forum kennt den Hund und die Vorgeschichte genau. Hunde sind Individuen und benötigen auch individuelle Erziehung. Den 08/15 Hund kann man mit bedarfsgerechter Erziehung "hinkriegen", aber Hunde mit Special Effects brauchen einfach eine andere Art von Unterstützung. Auch mit der Snacki-Methode können falsche Reize wie eine hohe Erwartungshaltung erzeugt werden. Anderer Meinung zu sein ist absolut in Ordnung, aber diese Hochnäsigkeit von einigen Hundebesitzern hier finde ich total fehl am Platz.
 
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Claudia
30. Okt. 22:29
Ja, leider wurde mir diese Methode von einem Trainer empfohlen. Es wird soviel Mist gebaut. Hatte 6 Trainer u.a. auch mit Leinenruck (sollte ich an einem Balken trainieren, so richtig kräftig). Man ärgere ich mich heute darüber, dies gemacht zu haben.