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Dogorama-Mitglied
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zuletzt 30. Okt.

Rütter und die Wasserflasche / aversive Methoden

Hallihallo! Ich weiß nicht, ob hier schon bekannt geworden ist, dass es zur Serie “die Unvermittelbaren” eine Petition gibt. Ich bin etwas schockiert über Rütters Reaktion und würde mich über Austausch freuen :) “Grund für die Kritik, die auch bereits bei Facebook laut wurde, sind „fragwürdige Trainingsmethoden“, die womöglich sogar von unbedarften Zuschauern übernommen werden könnten. Auslöser für die Befürchtungen ist die Maßregelung des stark beuteaggressiven Schäferhund-Husky-Mixes „Coffee“ mit einer Wasserflasche.”” “In seinem Podcast Folge 49 äußert sich Martin Rütter deutlich zu der Kritik an der Korrektur mit der Wasserflasche. Besonders verärgert zeigt er sich in Bezug auf die Facebook-Kommentare und wirft denen letztlich Unkenntnis vor: „Das sind dann alles Experten natürlich, die dann mit drei pseudowissenschaftlichen Fachbegriffen erklären, warum das alles Scheiße ist, was ich verzapfe.“ “ https://wamiz.de/neuigkeiten/38145/wegen-die-unvermittelbaren-online-petition-gegen-martin-ruetter?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=wamiz&fbclid=IwAR0qKr7UA6lEBUiI111CsnguNQ-gBivxwzmF04j-7rBtyGL00gy9_Aif4Cs
 
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Dogorama-Mitglied
22. Feb. 14:21
Eben, man weiß recht wenig, (ver)urteilt aber gern und sucht nach Fehlern. Problem ist: Diese 'genügenden Leute' sind vorher nicht ins Tierheim spaziert und haben ihre Hilfe oder ein Für-Immer-Zuhause angeboten, sondern motzen nun bequem auf Facebook vom Sofa aus. Daher gibt es diese Serie doch überhaupt! Weil in Tierheimen solche Hunde gern mal jahrelang unbeachtet sitzen. Mein eigener Hund zB drei Jahre lang, viermal erfolglos vermittelt und ich hab das alles miterlebt und konnte damals wegen meines Vermieters nicht eher mit einem Zuhause dienen, sondern sie nur aufbauen, wenn sie wieder zurück kam. Ein Kollege von ihr nun bald FÜNF Jahre. Würde jeder dieser kompetenten Leute einfach einen solchen Hund mitnehmen und glücklich werden, die Sendung wäre überflüssig! Passiert aber leider nicht, aber so kriegen Tierheimhunde wenigstens mehr Reichweite.
Aber dieses “ihr motzt doch nur auf der Couch rum”-Gedöns bringt doch niemandem was, außer Provokation? Es wäre doch super möglich, einfach zu erklären wieso es seiner Meinung nach sein muss und nicht anderer Leute Meinung mit “ihr habt ja eh keine Ahnung” zu diskreditieren (besonders, wenn dies auch von anderen Trainern kommt)
 
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Dogorama-Mitglied
22. Feb. 14:26
Aber dieses “ihr motzt doch nur auf der Couch rum”-Gedöns bringt doch niemandem was, außer Provokation? Es wäre doch super möglich, einfach zu erklären wieso es seiner Meinung nach sein muss und nicht anderer Leute Meinung mit “ihr habt ja eh keine Ahnung” zu diskreditieren (besonders, wenn dies auch von anderen Trainern kommt)
Wenn einfach nur die Frage käme: Welche Alternativen zur Wasserflasche wurden denn zuvor versucht? Ich glaube, dann wäre auch eine entsprechende konstruktive Antwort gekommen, aber mit Vorwürfen wie ›Alles für die Quote‹ usw, das ist weniger provokant? Zumal ja auf Instagram Zusatzmaterial hochgeladen worden ist. Frag mich, was genau man von dem Mann nun erwartet. Ich bin jetzt kein glühender Verfechter dieses Trainers, aber ich finde das Projekt gut, weil ich selbst viel mit Tierheimhunden ehrenamtlich gearbeitet habe. Dass das nun wegen einer Meinungsverschiedenheit so demontiert wird, find ich einfach nur extrem traurig.
 
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V
22. Feb. 14:28
Aber dieses “ihr motzt doch nur auf der Couch rum”-Gedöns bringt doch niemandem was, außer Provokation? Es wäre doch super möglich, einfach zu erklären wieso es seiner Meinung nach sein muss und nicht anderer Leute Meinung mit “ihr habt ja eh keine Ahnung” zu diskreditieren (besonders, wenn dies auch von anderen Trainern kommt)
Jede Gewalt ist ein Eingeständnis dass man nicht weiter weiss und ne Notbremse zieht. Wer gibt das gerne zu? Und ist eine Notbremse immer verurteilbar ?
 
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Katrin
22. Feb. 14:30
Eben, man weiß recht wenig, (ver)urteilt aber gern und sucht nach Fehlern. Problem ist: Diese 'genügenden Leute' sind vorher nicht ins Tierheim spaziert und haben ihre Hilfe oder ein Für-Immer-Zuhause angeboten, sondern motzen nun bequem auf Facebook vom Sofa aus. Daher gibt es diese Serie doch überhaupt! Weil in Tierheimen solche Hunde gern mal jahrelang unbeachtet sitzen. Mein eigener Hund zB drei Jahre lang, viermal erfolglos vermittelt und ich hab das alles miterlebt und konnte damals wegen meines Vermieters nicht eher mit einem Zuhause dienen, sondern sie nur aufbauen, wenn sie wieder zurück kam. Ein Kollege von ihr nun bald FÜNF Jahre. Würde jeder dieser kompetenten Leute einfach einen solchen Hund mitnehmen und glücklich werden, die Sendung wäre überflüssig! Passiert aber leider nicht, aber so kriegen Tierheimhunde wenigstens mehr Reichweite.
Also tatsächlich meine ich jene die genau das tun. Sich nämlich um solche Kaliber zu kümmern. Täglich. Diese Leute sind es nämlich die umgehend laut geworden sind nach der Ausstrahlung und nachgefragt haben und tatsächlich mal Kritik geäußert haben. Meiner Meinung nach zurecht.
 
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Monika
22. Feb. 14:35
Bei so einem Beuteagressivem Hund müssen Regeln her. Und natürlich muss man auch solche Situationen absichtlich herbeiführen um an dem Problem arbeiten zu können. Allerdings können in dieser Sendung nur Ausschnitte des Trainings gezeigt werden. Wasser tut nicht weh und ist meiner Meinung nach die humanste Korrektur. Wenn jemand verletzt wird ist das Geschrei groß und dann bleibt er für den Rest seines Lebens im Knast. Das wäre Tierquälerei!
 
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Dogorama-Mitglied
22. Feb. 14:36
Also tatsächlich meine ich jene die genau das tun. Sich nämlich um solche Kaliber zu kümmern. Täglich. Diese Leute sind es nämlich die umgehend laut geworden sind nach der Ausstrahlung und nachgefragt haben und tatsächlich mal Kritik geäußert haben. Meiner Meinung nach zurecht.
Dann scheinen es ja doch nicht (zahlenmäßig) genügend Leute zu sein, denn Coffee hatte niemand von denen bei sich. Da scheint es wohl doch mehr aggressive Hunde als helfende Hände zu geben. Ob diese Kompetenz aber auf die große Masse zutrifft, die sich jetzt im Nachhinein beschwert, das wage ich zu bezweifeln. Das ist in Social Media eher selten der Fall. Je größer die Reichweite, umso seltener. Aver was henau wird denn nun erwartet? Eine Entschuldigung? Dass die Sendung eingestellt wird? Dass Herr Rütter sich zu TsD bekennt und verpflichtet? Die Petition fordert die Absetzung der Sendung. Meiner Meinung nach ein großer Bärendienst, den man am Tierschutz begeht. Absolut über das Ziel hinaus. Wir reden davon, dass ein Hund, der Tiere und Menschen ernsthaft attackiert hat, aus Beutetrieb und anderen Ursachen, Grenzen erfahren hat und ihn inzwischen ansprechen und mit ihm trainieren kann, indem man ihn nassgespritzt(!) hat. Und deshalb will man, dass enormer Personalaufwand und finanzielle Unterstützung Tierheimen gegenüber auf der Stelle eingestellt wird. Das ist doch verrückt.
 
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Dogorama-Mitglied
22. Feb. 15:04
Mir wäre es lieber gewesen wenn solche Methoden erst gar nicht gezeigt werden. Dann verliert das Showformat allerdings für viele seinen Reiz. Es wird immer Leute geben die es nachmachen werden. Egal ob mit oder ohne Warnung. Leider.
Dann werde andere Fehler gemacht! Ich sehe z. B. häufig Hunde mit Maul Schlaufe oder Halti, an dem nur rumgezerrt wird. Das finde ich auf Dauer viel schädlicher. Herr Rütter wendet die Methode auch nicht zum 1. Mal an und wer halbwegs verantwortungsbewusst macht das nicht einfach nach. Denken sollte immer erlaubt sein!
 
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Christiane
22. Feb. 15:07
Ich hab auch nach Anleitung eines Rütter Trainers mal Flasche benutzt (Hund nicht ansprechbar und ausgetickt bei anderen Hunden) und hat auch sicherlich kurzfristig nen Effekt. Umgekehrt ändert das aber nichts an der Gefühlswelt des Hundes und kann das Vertrauen zerstören. Ich bin da sehr zwiegespalten. Wir arbeiten jetzt mit jemanden, der rein positiv trainiert und man merkt einen unglaublichen Unterschied im Hund (der jetzt auch mit anderen Hunden chillen kann). Das bringt mich auf jedenfall zum nachdenken und gibt mir einen schlimmen Beigeschmack
Ich habe das natürlich nicht langfristig angewendet. Nach zwei Tagen Anwendung hatte mein Hund verstanden, dass es Alternativen gibt und er hat immer wenn er ansprechbar blieb, seinen Ball zum spielen bekommen weil er es liebt Ball zu spielen. Ich arbeite sonst auch mit positiver Verstärkung, aber bei ihm war das anfangs nicht möglich. Er hatte halt als Tierschutzhund eine nicht gerade gute Vorgeschichte. Er musste erstmal lernen, dass sein Mensch Situationen für ihn regelt. Heute kann er so Situationen auch entspannt bleiben und schaut mich an damit ich die Dinge regeln kann.
 
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Katrin
22. Feb. 15:13
Dann scheinen es ja doch nicht (zahlenmäßig) genügend Leute zu sein, denn Coffee hatte niemand von denen bei sich. Da scheint es wohl doch mehr aggressive Hunde als helfende Hände zu geben. Ob diese Kompetenz aber auf die große Masse zutrifft, die sich jetzt im Nachhinein beschwert, das wage ich zu bezweifeln. Das ist in Social Media eher selten der Fall. Je größer die Reichweite, umso seltener. Aver was henau wird denn nun erwartet? Eine Entschuldigung? Dass die Sendung eingestellt wird? Dass Herr Rütter sich zu TsD bekennt und verpflichtet? Die Petition fordert die Absetzung der Sendung. Meiner Meinung nach ein großer Bärendienst, den man am Tierschutz begeht. Absolut über das Ziel hinaus. Wir reden davon, dass ein Hund, der Tiere und Menschen ernsthaft attackiert hat, aus Beutetrieb und anderen Ursachen, Grenzen erfahren hat und ihn inzwischen ansprechen und mit ihm trainieren kann, indem man ihn nassgespritzt(!) hat. Und deshalb will man, dass enormer Personalaufwand und finanzielle Unterstützung Tierheimen gegenüber auf der Stelle eingestellt wird. Das ist doch verrückt.
Die Petition ist Käse und ja, Mitläufer gibt es immer. Egal um was es geht. Was ich nicht verstehen kann ist diese ,,die anderen haben keine Ahnung" Einstellung. Selbst wenn das jetzt der goldene Weg sein sollte zeigt es doch das die Show Fragen aufwirft. Gerade wenn man solche Situationen zeigt sollte aber auch lückenlos erklärt werden wieso und weshalb dieses oder jenes gemacht wurde. Wenn das nicht machbar ist sollte man es sein lassen und andere Aufnahmen zeigen. Ich hab die ersten Folgen echt gerne gesehen aber das fand ich echt grenzwertig.
 
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Anna
22. Feb. 15:17
Dann werde andere Fehler gemacht! Ich sehe z. B. häufig Hunde mit Maul Schlaufe oder Halti, an dem nur rumgezerrt wird. Das finde ich auf Dauer viel schädlicher. Herr Rütter wendet die Methode auch nicht zum 1. Mal an und wer halbwegs verantwortungsbewusst macht das nicht einfach nach. Denken sollte immer erlaubt sein!
Ich wünschte, du hättest Recht.... aber wie oft ich hier bei Beiträgen lese, dass jemand Wasserflasche oder Dose empfiehlt.....ich bin skeptisch. Bei sehr komplex schwierigen Hunden und durch einen wirklich erfahrenen Trainer Maße ich mir kein Urteil an. Ich mag nicht ausschließen, dass es Konstellationen gibt, wo aversive Methoden gerechtfertigt sind. Ich habe aber ein großes Problem damit, dass Hundehalter es unreflektiert auf eigene Faust probieren, weil es im Forum empfohlen wurde und der Rütter das ja auch macht.