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Dogorama-Mitglied
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zuletzt 30. Okt.

Rütter und die Wasserflasche / aversive Methoden

Hallihallo! Ich weiß nicht, ob hier schon bekannt geworden ist, dass es zur Serie “die Unvermittelbaren” eine Petition gibt. Ich bin etwas schockiert über Rütters Reaktion und würde mich über Austausch freuen :) “Grund für die Kritik, die auch bereits bei Facebook laut wurde, sind „fragwürdige Trainingsmethoden“, die womöglich sogar von unbedarften Zuschauern übernommen werden könnten. Auslöser für die Befürchtungen ist die Maßregelung des stark beuteaggressiven Schäferhund-Husky-Mixes „Coffee“ mit einer Wasserflasche.”” “In seinem Podcast Folge 49 äußert sich Martin Rütter deutlich zu der Kritik an der Korrektur mit der Wasserflasche. Besonders verärgert zeigt er sich in Bezug auf die Facebook-Kommentare und wirft denen letztlich Unkenntnis vor: „Das sind dann alles Experten natürlich, die dann mit drei pseudowissenschaftlichen Fachbegriffen erklären, warum das alles Scheiße ist, was ich verzapfe.“ “ https://wamiz.de/neuigkeiten/38145/wegen-die-unvermittelbaren-online-petition-gegen-martin-ruetter?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=wamiz&fbclid=IwAR0qKr7UA6lEBUiI111CsnguNQ-gBivxwzmF04j-7rBtyGL00gy9_Aif4Cs
 
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Dogorama-Mitglied
25. Feb. 21:16
Hunde untereinander maßregeln sich ganz anders und weitaus gröber. An der Methode Wasserflasche ist nichts falsch. Es tut dem Hund nicht weh, sondern dient dazu, ihn aus seinem triebhaften Verhalten zu holen. Hunde sind domestizierte Raubtiere und nicht aus Zuckerwatte und das vergisst der Mensch gerne.
 
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Andrea
25. Feb. 21:16
Dann frage mal dort ob du es mal versuchen kannst. Es gibt hunde die sind durch den Menschen so verkackt. Die haben eingefahre Verhaltensmuster und so er umschalten. Und Bindung im tierheim naja ist bisschen schwer. Ich bin der Meinung das jeder der diese Training Einheit kritisiert sollte dort mal vorsprechen und Coffee bespassen und versuchen im die Sonnenseite vom Leben zu zeigen. Mal sehen wieviel scheitern weil der Hund diese Menschen nicht für voll nimmt
Ich schreibe das jetzt zum 3. Mal. LIES MAL GENAU.
Diese Hunde, die so weit sind, dass sie diese Auffälligkeiten zeigen, haben viel Falsches durch Menschen hinter sich.
Ich habe nicht gesagt, dass ich das beheben kann. Sondern ich habe gesagt, dass das dann nur noch ganz wenige Menschen können, mit besonderer Begabung, die Hunde verstehen, ihre Sprache, ihre Mimik und Gesten und die das ähnlich eines Rudelführers unterbinden und in die richtigen Bahnen lenken können.
Ein Laie .. und das sind die meisten .. sollten meiner Meinung nach NICHT diese Trainingsmethoden wie Wasser oder Sonstiges anwenden.

Und da ist auch schon der Widerspruch .. warum TRAINING?
Es ist doch normal, dass ein Hund nicht beißt oder aggressiv ist.
Warum das also trainieren?

Sich Zeit nehmen, mit dem Hund durch all diese Situationen durchgehen und trotzdem Spielen und Spaß haben.
Das ist meiner Meinung nach das einzige was noch gehen könnte, ansonsten würde ich einen von den wenigen Hundeverstehern .. nicht zu verwechseln mit Hundetrainern .. aufsuchen.
 
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Birgit
25. Feb. 21:18
Was machen denn die last resort gegner ? Trainieren sie so lange mit positiver Belohnung bis sie blau werden? Irgendwann muss man ja auch Zeit vs Methode abwägen.
Es gibt immer ja immer genau diesen einen Moment bevor ein Hund in unseren Augen doof reagiert und genau diesen Punkt gilt es durch Beobachtung zu erkennen und den Hund vor dieser doofen Reaktion abzufangen und umzuwandeln. Es dauert aber es lohnt sich
 
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Jörg
25. Feb. 21:20
Nee der link funktioniert nicht richtig.. du musst in dem Artikel und da auf das Wort Petition. Hab sie euch mal gescreenshottet.
Danke, habe es gefunden!
 
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Birgit
25. Feb. 21:24
Sorry aber habt ihr schonmal einen Hund an der Leine gehabt der sich so hochpusht das nicht mehr geht? Für den das zupacken, Selbstbelohnend ist um sich wieder zu beruhigen? Der je bei jeder Bewegung eurerseits noch mehr hoch fährt? Dem eurer Alternativverhalten am Popes vorbei geht, weil er seins viel zu toll findet? Nein? Ich schon und ich hätte gerne die Keksegeber gesehen, wie sie das Verhalten weg loben. Sorry..... Ich bin kein Freund von Schreckreizen und sehe sie als aller letztes Mittel und sollte nur unter professioneller Anwendungen angewandt werden. Aber manchmal lässt sich Verhalten nicht anders unterbrechen. Erst danach kann man mit positiver Verstärkung Alternatives Verhalten aufbauen.
Darum sollte man sich vorher schlau machen und nicht erst wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
 
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Birgit
25. Feb. 21:31
Naja, ich finde auch man hätte deutlicher kommunizieren müssen, dass die Wasserflasche die absolut letzte Möglichkeit ist und die Anwendungen auf gar keinen Fall nachzuäffen ist, wenn man kein Profi ist bzw. kein Profi/Trainer etc. dabei ist. Und vor allem, dass es eben die letzte Möglichkeit ist, wenn alles ausprobiert wurde. Allerdings finde ich, dass im Ansatz gut erklärt wurde, wie diese „Trainingsmethode“ funktioniert. Es sollte natürlich jedem klar sein, dass man nicht mit der Wasserflasche um die Ecke gerannt kommt, wenn du Hund mal die Couch schreddert… Coffees Beute-Aggression war nun mal gefährlich und er verteidigte sofort ohne „Vorwarnung“… stellt euch mal vor ihr habt so einen Hund zu Hause und lasst mal aus Versehen etwas fallen und werdet regelrecht zerfleischt.. Ist ja auch scheiße für den Hund und bedeutet enormen Stress. Dass da mal in der Vergangenheit so EINIGES schiefgegangen ist bei Coffee Erziehung und Sozialisierung ist ja klar und deutlich zu erkennen. Wenn nur solche Methoden helfen dem Hund wieder Lebensqualität und ein zu Hause zu finden, dann finde ich es angemessen. Oder wie will man einem um sich beißenden beuteaggressivem Hund beibringen, dass sein Verhalten scheiße ist? Mit Leckerchen? Ich glaube kaum. Wie gesagt, es hätte aber klar und deutlich gesagt werden müssen, dass sowas nicht zu Hause nachzuahmen ist!
Darum gibt es Maulkörbe. Ich habe diese Serie nicht gesehen. Bin allerdings der Meinung das bei Jagdtrieb oder bei Unsicherheit auf Seiten des Hundehalter oder des Hundes oder bei Unkontrolliernbarem Verhalten für alle Seiten ein Maulkorb positiv aufgebaut ein muss sein sollte. Ein Maulkorb ist allemal besser als Schreck- oder Schmerzreitze
 
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Birgit
25. Feb. 21:32
Ja da hast du natürlich auch wieder total recht. Da wären wir aber wieder beim Thema, dass eben nicht jeder Depp Hunde halten sollte..
Hundeführerschein
 
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Birgit
25. Feb. 21:34
Sehr deutlich gesagt. Dazu noch ergänzt: Diese Sendung heißt nicht umsonst 'Die Unvermittelbaren'. Es ist unfassbar frustrierend, mit solchen Tieren im Tierheim zu arbeiten, ihre guten und wundervollen Seiten zu sehen, sie ins Herz zu schließen und zu sehen wie sie wieder und wieder zurückgebracht werden, jedes Mal unsicherer werden, aber auch nicht genügend Ressourcen da sind, um die Probleme adäquat angehrn zu können, weder finanziell noch personell. Diese Tiere sitzen dort nicht ein paar Tage oder Wochen, sondern seit Jahren, in denen sie keine richtige Ruhe kennen, nirgendwo richtig ankommen konnten, keine eindeutige Bezugsperson haben. Sie haben als Aussicht, in diesen Umständen irgendwann zu sterben. Und genau das versuchen die Initiatoren zu verhindern. Und wenn dafür mal Wasser unter Anleitung von Trainern zum Einsatz kommt, dann finde ich das verdammt noch einmal verhältnismäßig. Wir reden immer noch von WASSER. Nicht von Korallenhalsbändern, Gewalt in Form von Schlägen oder Zwangmaßnahmen wie der Alphawurf, sondern Wasser. Abschreckung. Wenn es in der Sendung so dargestellt würde, als liefe das mit eins zwei Keksen und gut ist, was glaubt ihr was für ein Shitstorm losginge, wenn das ans Licht kommt? Außerdem gibt es so schon genug Leute, die glauben Liebe, Geduld und Mitleid würden völlig reichen um jeden Hund zum Kuschelmonster zu therapieren. Die holen dann solche Tiere heim und nach spätestens zwei Wochen wird der Hund zurückgebracht. Nein, ich find es richtig, dass es ungeschönt gezeigt und erklärt wird. Mit Warnung für DYI-Nachahmer, aber so ist es wenigstens transparent und ehrlich.
Wenn ich mich für einen solchen Hund bewerbe, muss ich mir der Problematik bewusst sein. Oder??¿?
 
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Martin
25. Feb. 21:35
Bin mal raus hier, dreht sich im Kreis, neverending Story, schade, dass man hier nicht downvoten kann! Viel Spass euch noch!
 
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Dogorama-Mitglied
25. Feb. 21:39
Bin mal raus hier, dreht sich im Kreis, neverending Story, schade, dass man hier nicht downvoten kann! Viel Spass euch noch!
Komme gerade neu dazu 😆 was erwartest du dir denn als Ergebnis dieser netten Runde?