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Dogorama-Mitglied
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zuletzt 21. Dez.

Intrinsische Motivation - Leinenführigkeit?

Hallo liebe Hundemenschen, Ich bin durch einen anderen Thread darauf gestoßen, dass man Leinenführigkeit mittels intrinsischer Motivation beibringen kann. Intrinsische Motivation bedeutet das es der Hund von sich aus macht, es macht ihm Spaß und führt es für sich bzw. sein Wohlbefinden aus. Also zum Beispiel ist bei meinem Münsterländer das Jagen eine intrinsische Motivation, die ich mir für die Arbeit zunutze mache. Ich trainiere viel mit meinen Hunden und natürlich auch die Leinenführigkeit. In aller Regel machen das meine Hunde aber nicht aus eigener intrinsische Motivation. Jetzt frage ich mich natürlich, was ich die Jahre falsch gemacht habe, dass meine Hunde anscheinend nicht aus intrinsischer Motivation neben mir her spazieren. Habt ihr eine Idee wie man das aufbaut, dass er Hund das aus intrinsischer Motivation macht? Ist dies überhaupt möglich?
 
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Dogorama-Mitglied
20. Dez. 09:55
ICH habe behauptet, dass aus MEINER Beobachtung hier bei euch für mein Empfinden alles super läuft. Das war nichts weiter als ein Lob und Kompliment. Und dann korrigiere ich mich in der Wortwahl: das hier angepriesene „NUR-Intrinsisch-motivierte“-Training würde ich bei euch nicht als notwendig erachten. Das du dich aus allen Baukästen des Trainings bedienst und die für euch passenden Dinge anwendest ist doch unbenommen. Und meinerseits ist dazu jetzt auch alles gesagt.
Haha ok, nein es läuft nicht alles super.
Vieles ja, aber die Reaktivität auf Bewegung ist nachgewiesen vor ein grosses Thema.

Rein intrinsisch fände G wahrscheinlich komisch, er ist meine Rückmeldung ja gewohnt.

Aber gerade beim Skateboard ist gezieltere und besser geplante Desensibilisierung und inteinsisches Lernen sicher ein sehr guter Ansatz.
 
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Dogorama-Mitglied
20. Dez. 10:07
@maike du hattest mal erwähnt ihr habt eine Gruppe wo ihr darüber sprecht?

Ist die hier auf dogorama? Darf man sich dazu gesellen auch wenn man das Thema noch nicht zu 100% verstanden hat, aber Interesse hat sich tiefer zu informieren und dürfen da Fragen gestellt werden?

Dann hätte ich Interesse daran!

Manche antworten kommen mir hier manchmal so vor wie als ist es nicht so gewünscht mal eine Rückfrage zu stellen.
Ich verstehe natürlich auch das machen verbissener als andere sind und nicht jeder damit umgehen kann 😂

Habe auf jeden Fall keiner meiner Rückfrage als Kritik gemeint, sondern es ist ehrliche Interesse. 🤗

Hoffe damit den Ärger den manche hier spüren sobald sie hier neue Antworten sehen etwas zu reduzieren, es soll ein Austausch sein, nur hab ich das Gefühl die Diskussion hier ist schon so negativ behaftet, dass hier gar kein vernünftiger Austausch mehr stattfinden kann.
 
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Ulrike
20. Dez. 10:08
Wegen meiner Behinderung bin ich froh, dass die Leine nicht durchhängt, sonst würde ich darüber stolpern
 
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Dogorama-Mitglied
20. Dez. 10:11
Ich verstehe nicht, was du mit nicht offen umgehen meinst. Bitte um Erklärung.

Ich hab mich in dieser Diskussion selten angegriffen gefühlt, mich interessieren meine Sachfragen, auf die leider so gut wie nie eingegangen wird.

Ich kommentiere nicht negativ sondern kritisch und provokant, weil ich gerne endlich mal eine Antwort darauf hätte, ob man tatsächlich alle Aspekte der intrinsischen Methode so positiv konnotieren und mögliche Fehleranfälligleiten ausblenden kann.

Oder hab ich was übersehen? Wurde sich schon kritisch mit der Methode befasst? Wurde schon besprochen, wo eventuelle Schwachstellen liegen, wie die eigene Sichtweise vielleicht nicht ganz korrekt ist, wo der Hund etwas weniger hilfreich empfinden könnte als man es beabsichtigt etc, etc?

Falls das alles schon getan wurde, dann verweise mich bitte zu den entsprechenden Passagen.

Die stetige Wiederholung der Prämisse ist übrigens keine Beantwortung der Hinterfragung der Prämisse.
 
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Dogorama-Mitglied
20. Dez. 10:14
Du behauptest, ich hätte gesagt, dass bei uns alles super läuft und ich nicht sehe, warum ich intrinsisch trainieren sollte. Beides habe ich nie gesagt, ist mir also in den Mund gelegt. Mag ich nicht, widerspreche ich nachdrücklichst. Die primäre Verfechterin des intrinsischen Trainings hat positive Verstärkung und generell extrinsische Motivation als extrem minderwertig dargestellt (ich glaube mich anfänglich an das Wort "schrecklich" zu erinnern), ihre Methode ausschliesslich mit positiver Zuschreibung versehen und als Königsweg angepriesen. Kritische Hinterfragung war nicht erwünscht und wurde leider auch nicht sachlich behandelt. Das ist also zumindest auf dieser Seite nicht nur ein Weg von vielen, sondern der Weg. Das macht ihn wie gesagt in der praktischen Umsetzung fehleranfällig, wei der kritische Blick auf das eigene Tun fehlt. Und egal was man von mir halten mag, ich habe zu dieser Interpretation der intrinsischen Methode massenhaft mehr als legitime und für die objektive Einschätzung wichtige Fragen gestellt und so gut wie keine wurde von irgendwem auch nur mit der Kneifzange angefasst.
Ich möchte hiermit unmissverständlich klarstellen, dass die Behauptungen von dir über mich nicht nur falsch, sondern auch rufschädigend sind. Es wurde behauptet, ich hätte extrinsische Motivation als „schrecklich“ bezeichnet und meinen Ansatz als den einzig wahren Weg dargestellt. Das entspricht nicht der Wahrheit und stellt eine Verleumdung dar. Solche falschen Behauptungen, die meinen Ruf schädigen sollen, fallen unter den Straftatbestand der üblen Nachrede (§ 186 StGB) oder sogar Verleumdung (§ 187 StGB), da diese Aussagen nachweislich unwahr sind.

Ich fordere dich hiermit ausdrücklich auf, dies umgehend zu unterlassen.

Ich möchte betonen, dass ich sachliche Diskussionen schätze, jedoch keine falschen und rufschädigenden Aussagen hinnehme.
 
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Dogorama-Mitglied
20. Dez. 10:21
Ich verstehe nicht, was du mit nicht offen umgehen meinst. Bitte um Erklärung. Ich hab mich in dieser Diskussion selten angegriffen gefühlt, mich interessieren meine Sachfragen, auf die leider so gut wie nie eingegangen wird. Ich kommentiere nicht negativ sondern kritisch und provokant, weil ich gerne endlich mal eine Antwort darauf hätte, ob man tatsächlich alle Aspekte der intrinsischen Methode so positiv konnotieren und mögliche Fehleranfälligleiten ausblenden kann. Oder hab ich was übersehen? Wurde sich schon kritisch mit der Methode befasst? Wurde schon besprochen, wo eventuelle Schwachstellen liegen, wie die eigene Sichtweise vielleicht nicht ganz korrekt ist, wo der Hund etwas weniger hilfreich empfinden könnte als man es beabsichtigt etc, etc? Falls das alles schon getan wurde, dann verweise mich bitte zu den entsprechenden Passagen. Die stetige Wiederholung der Prämisse ist übrigens keine Beantwortung der Hinterfragung der Prämisse.
Dass deine Fragen unbeantwortet bleiben liegt vielleicht daran, dass hier keiner diese Antworten geben kann?
Die Fragen, die du dir stellst, die kommen mir persönlich in der Tiefe überhaupt nicht in den Sinn, von daher überfliege ich deine Fragen und hake sie für mich nur ab. Ist mir einfach zu akademisch.
 
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Dogorama-Mitglied
20. Dez. 10:26
Ich möchte hiermit unmissverständlich klarstellen, dass die Behauptungen von dir über mich nicht nur falsch, sondern auch rufschädigend sind. Es wurde behauptet, ich hätte extrinsische Motivation als „schrecklich“ bezeichnet und meinen Ansatz als den einzig wahren Weg dargestellt. Das entspricht nicht der Wahrheit und stellt eine Verleumdung dar. Solche falschen Behauptungen, die meinen Ruf schädigen sollen, fallen unter den Straftatbestand der üblen Nachrede (§ 186 StGB) oder sogar Verleumdung (§ 187 StGB), da diese Aussagen nachweislich unwahr sind. Ich fordere dich hiermit ausdrücklich auf, dies umgehend zu unterlassen. Ich möchte betonen, dass ich sachliche Diskussionen schätze, jedoch keine falschen und rufschädigenden Aussagen hinnehme.
Ich formuliere um - nicht einzig wahr aber offenbar weitgehend makellos.

Falls dem nicht so ist, würde ich mich über konkrete und sachliche Beantwortung meiner Fragen nach möglichen Fehlinterpretationen, Fehlanwendungen und weiteren Schwachstellen sehr freuen.

Das "schrecklich" war meiner Erinnerung nach dein erster Beitrag in dem Thread, aud dem diese hervorging und ein Kommentar zu positiver Verstärkung.
 
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Dogorama-Mitglied
20. Dez. 10:27
Dass deine Fragen unbeantwortet bleiben liegt vielleicht daran, dass hier keiner diese Antworten geben kann? Die Fragen, die du dir stellst, die kommen mir persönlich in der Tiefe überhaupt nicht in den Sinn, von daher überfliege ich deine Fragen und hake sie für mich nur ab. Ist mir einfach zu akademisch.
Zumindest Maike hätte dazu aber mehr als genug Fachwissen.
 
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Dogorama-Mitglied
20. Dez. 10:28
@maike du hattest mal erwähnt ihr habt eine Gruppe wo ihr darüber sprecht? Ist die hier auf dogorama? Darf man sich dazu gesellen auch wenn man das Thema noch nicht zu 100% verstanden hat, aber Interesse hat sich tiefer zu informieren und dürfen da Fragen gestellt werden? Dann hätte ich Interesse daran! Manche antworten kommen mir hier manchmal so vor wie als ist es nicht so gewünscht mal eine Rückfrage zu stellen. Ich verstehe natürlich auch das machen verbissener als andere sind und nicht jeder damit umgehen kann 😂 Habe auf jeden Fall keiner meiner Rückfrage als Kritik gemeint, sondern es ist ehrliche Interesse. 🤗 Hoffe damit den Ärger den manche hier spüren sobald sie hier neue Antworten sehen etwas zu reduzieren, es soll ein Austausch sein, nur hab ich das Gefühl die Diskussion hier ist schon so negativ behaftet, dass hier gar kein vernünftiger Austausch mehr stattfinden kann.
Ich fühle mich da jetzt angesprochen als „genervter“ Teilnehmer/Antwortende.
Es ist ganz und gar nicht unerwünscht Fragen zu stellen und zu diskutieren. Aber wenn der Eindruck entsteht, dass nur oberflächlich gelesen wird, weil viele Fragen längst beantwortet sind, dann nervt es tatsächlich irgendwann. Es ist ja durchaus auch sehr aufwändig, hier zu schreiben und zu erklären und wenn das dann - wie es scheint - nur durch „mal schnell durchscrollen“ verkonsumiert wird, dann wird es zunehmend anstrengend.

Der Thread ist schon anstrengend genug durch die immer wieder aufploppenden Streitereien, keine Frage.
Aber dass sich hier keine Mühe gegeben wird, Antworten zu geben, das ist nun auch ein falscher Eindruck.
 
Beitrag-Verfasser
Dogorama-Mitglied
20. Dez. 10:28
Zumindest Maike hätte dazu aber mehr als genug Fachwissen.
Glaub da ist der Nerv nicht mehr zu da.
Die Diskussion geht ja auch schon 2 Wochen 🙈