Intrinsische Motivation - Leinenführigkeit?

Und ich wiederhole mein Beispiel von gestern Abend: Jerna ist im Freilauf, ich kümmere mich nicht um sie, sondern gerade nur um Kaisa und Jerna kommt, setzt sich und wartet. Ja, es kommt drauf an, wie der Hund es interpretiert. Aber in erster Linie interpretierst du Ino N.s flapsige Schilderung. Ich lese es in der Tat vollkommen anders als du, als ein „Ich mache hier jetzt mal mein Ding, ich schlendere hin und her, gucke mal den Laternenpfahl bis nach oben, und der Hund wird so dazu gebracht Nix zu tun, weil es nicht weiter geht.“ Weil Frauchen grad was ganz anderes macht, dass den Hund nicht die Bohne interessiert, er aber einfach warten muss. Und auf Frauchen achten muss. Ähnlich wie das oft gepredigte „sich auf ne Bank setzen und nix tun“.

Deine Beschreibung find ich total super und verständlich! Ich für mich würde extrinsische Motivation dennoch immer wieder mit einbeziehen bzw schließe positive Verstärkung nicht kategorisch aus. Es muss mit Bedacht eingesetzt werden, das ist klar, als Management zu verstehen sein und sollte nicht mit der konkreten Handlung, die der Hund intrinsisch motiviert zeigt in direkter Verbindung erfolgen - für mich und meine Hunde dient es tatsächlich zur Gestaltung des Rahmens und hat vorbereitenden Charakter. Denn ich habe in der Regel stark vorbelastete Hunde. Die haben anfangs schon Stress allein durch menschliche Nähe.

Ich fänd es eigentlich gut, wenn diese Frage z.B. Maike beantworten würde, da sie auf diesem Weg ja trainiert hat und die Antwort mit Sicherheit weiß. Ich habe ja nur ein ganz kleines Wissen dazu, was rein aus beobachten und lesen zusammengewürfelt ist. Nur soweit: da meine Bekannte ihrer Hündin auch weiterhin Tricks beigebracht hat wie z.B. Socken ausziehen, gehe ich davon aus, dass beide Methoden nebeneinander möglich sind. Wahrscheinlich ist das möglich durch die stenge Trennung von der Trainingsmethode und dem Geschirr: mit Leine am Geschirr ausschließlich Intrinsisch, keinerlei Leckerlies.

Der Hund empfindet deine Nähe als positiv, beruhigend. Wenn du jetzt allerdings voll in den Reiz reingehst, in die größte Stresssituation, dann begehst du den ersten Fehler. Langsam, schrittweise, Abstand so groß, dass der Reiz erträglich ist usw. Ich glaub mittlerweile, dass das größte (Verständnis)Problem hier ist, dass Dogma unterstellt wird, was nicht da ist und dass es tatsächlich ein TrainingsPLAN ist, wo man nicht mal eben dies das oder jenes halbverstanden ausprobieren kann. Insofern verstehe ich jetzt Maikes Ablehnung zu einer genauen Anleitung 😉, das kann hier einfach nicht funktionieren. Wer’s ausprobieren will, der muss wahrscheinlich wirklich das ganze begleitet als Kurs machen oder sich hier haarklein die Mühe machen und fast 1000 Beiträge nochmal lesen und sich selbst einen Plan zusammenstellen.

Was legst du mir denn da in den Mund??? Weder hab ich jemals gesagt, dass bei mir und Guinness alles super läuft noch dass ich nicht intrinsisch arbeite. Das genaue Gegenteil ist sogar direkt hier in diesem Thread ausdrücklich und wiederholt der Fall. Lass also bitte derartige Unterstellungen bleiben. Ich hänge mich deshalb allerdings auch nicht unkritisch an eine Sache, nur weil sie verpackt in Wohlfühlterminologie und mit dem "Besser als alles Andere" - Mascherl daherkommt. Und ich verstehe genug von der Materie um zu sehen, dass auch an der hier angepriesenen Darstellung der Dinge nicht alles Gold ist, was glänzt.

Auch ich finde deine Erklärung super! Und das ist auch für mich, wie schon mehrmals erwähnt, grundsätzlich ein sehr brauchbarer und sinnvoller Ansatz. Aber mich irritiert dieser extrem wertende theoretische Unterbau sehr. Ich sehe in ihm ein großes Potential für Fehlinterpretationen und Fehleinschätzungen sowohl der hündischen Motivationen und Empfindungen wie auch des eigenen Handelns und der angewandten Methoden. Warum wird Eigeninteresse und Handlungsmotivation in dem Konzept so pauschal mit Stress gleichgesetzt? Es gibt ja auch genug Wollen bzw Verhalten am Hund, das keinen Stress für ihn verursacht, das ich aber trotzdem modifizieren will. Wozu muss man da um einen Lernprozess eine Zuschreibungsideologie basteln, die die Motivations- und Emotionslage des Hundes unhinterfragt negativ und das Handeln des Menschen ebenso unhinterfragt positiv konnotiert?

Der Hund empfindet deine Nähe als positiv, beruhigend. Wenn du jetzt allerdings voll in den Reiz reingehst, in die größte Stresssituation, dann begehst du den ersten Fehler. Langsam, schrittweise, Abstand so groß, dass der Reiz erträglich ist usw. Ich glaub mittlerweile, dass das größte (Verständnis)Problem hier ist, dass Dogma unterstellt wird, was nicht da ist und dass es tatsächlich ein TrainingsPLAN ist, wo man nicht mal eben dies das oder jenes halbverstanden ausprobieren kann. Insofern verstehe ich jetzt Maikes Ablehnung zu einer genauen Anleitung 😉, das kann hier einfach nicht funktionieren. Wer’s ausprobieren will, der muss wahrscheinlich wirklich das ganze begleitet als Kurs machen oder sich hier haarklein die Mühe machen und fast 1000 Beiträge nochmal lesen und sich selbst einen Plan zusammenstellen.

Du behauptest, ich hätte gesagt, dass bei uns alles super läuft und ich nicht sehe, warum ich intrinsisch trainieren sollte. Beides habe ich nie gesagt, ist mir also in den Mund gelegt. Mag ich nicht, widerspreche ich nachdrücklichst. Die primäre Verfechterin des intrinsischen Trainings hat positive Verstärkung und generell extrinsische Motivation als extrem minderwertig dargestellt (ich glaube mich anfänglich an das Wort "schrecklich" zu erinnern), ihre Methode ausschliesslich mit positiver Zuschreibung versehen und als Königsweg angepriesen. Kritische Hinterfragung war nicht erwünscht und wurde leider auch nicht sachlich behandelt. Das ist also zumindest auf dieser Seite nicht nur ein Weg von vielen, sondern der Weg. Das macht ihn wie gesagt in der praktischen Umsetzung fehleranfällig, wei der kritische Blick auf das eigene Tun fehlt. Und egal was man von mir halten mag, ich habe zu dieser Interpretation der intrinsischen Methode massenhaft mehr als legitime und für die objektive Einschätzung wichtige Fragen gestellt und so gut wie keine wurde von irgendwem auch nur mit der Kneifzange angefasst.