Intrinsische Motivation - Leinenführigkeit?

Natürlich gibt es rein intrinsische Lern- oder Handlungselemente. Es geht nicht darum, den Hund in ein Vakuum zu stecken und Laborbedingungen zu schaffen. Es geht um die Einflussnahme durch den Menschen, die in vielen Situationen wegfallen kann. Beispiel Angsthündin Ella, findet irgendetwas gruselig. Es ist aber nicht nötig, dass ich ihr zeige, dass es harmlos ist, helfe, sich anzunähern oder sie hinterher belohne. Sie erkundet gruselige Dinge auch selbständig, und es ist selbstbelohnend, weil sie merkt, es ist harmlos, und weil ihr Selbstbewusstsein wächst - viel mehr, als wenn ich ihr geholfen hätte. Nur, weil Du Dir nicht vorstellen kannst, Deinen Einfluss wegzulassen, heißt das nicht, dass rein intrinsische Motivation unmöglich anzuwenden ist. Das ständig bei jemandem anzuzweifeln, der es offensichtlich erfolgreich anwendet - und da ist Maike nicht die Einzige - finde ich ziemlich respektlos.

Versteh das nicht als Angriff, aber wie ich bereits geschrieben habe schaffst du ja beim Welpen erst mal die Basis, um die intrinsisch motivierte Entscheidung, nämlich ruhig in deiner Nähe zu sein. Und das tust du, indem du den Welpen mittels Futter, Wärme, Spiel, Sicherheit etc. belohnst und ihn positiv daran gewöhnst, dass die Interaktion mit dir als seinem Menschen gut ist. Rein intrinsisch verstehe ich, was durchaus vorkommt und ich daher die Wirksamkeit der Methode nicht abstreite, wenn sich ein Wildtier von sich aus ohne Hunger, Verletzung etc. und ohne aktiv gelockt zu werden, dem Menschen anschließt. DAS wäre für mich intrinsisch motiviert. Und wenn dieses Tier dann noch von sich aus entscheidet, diese Nähe einer genetisch veranlagten Verhaltensweise vorzuziehen, dann ist das intrinsisch motiviert. An der wie von dir vorgestellten und wohl von einigen von uns gelebten Trainingsmethode mag die situative Entscheidung des Hundes intrinsisch motiviert sein, der Weg dorthin ist es aber nie.

Dass ein Hund den sicheren Rahmen in bestimmten Momenten auch als Beschränkung empfinden kann, ist eine Möglichkeit – und genau deshalb ist es wichtig, ihn in die Lage zu versetzen, sich selbstständig in diesem Rahmen zu regulieren. Der Rahmen ist kein starrer Käfig, sondern eine Orientierungshilfe, die dem Hund erlaubt, eigene Entscheidungen zu treffen, ohne dass ich aktiv lenkend eingreife. Es geht nicht darum, den Hund zu kontrollieren, sondern ihm Freiheiten zu geben, die er sicher nutzen kann. Und was meine Gruppe betrifft: Es ist keine Frage von “Zentrum” oder “Lehre verbreiten”. Es geht darum, mit Menschen in den Austausch zu treten, die wirklich Interesse an einem konstruktiven Dialog haben. Deine Art, jede Diskussion ins Persönliche zu ziehen, hat in diesem Thread leider dazu geführt, dass ein sachlicher Austausch kaum noch möglich ist. Das ist bedauerlich, denn eigentlich hätte diese Diskussion ein viel größeres Potenzial gehabt. Widerworte stören mich nicht - eine unhöfliche Art und Weise die andere verhöhnt schon.

Das ist doch aber genau das, was ich gesagt habe - es ist die Frage, auf welchen Moment des Interaktionsablaufes der inteinsische Zugang angewendet wird. In dem Augenblick kann die Entscheidung natürlich vorwiegend oder vielleicht auch ausschließlich selbständig erfolgen. Das Vorher und Nachher kann man aber nicht ausklammern, das hat ja sowohl kurz- wie langfristig auch nennenswerten Einfluss. Ich weiß nicht, was respektlos daran ist, eine Methodik zu hinterfragen. Auch du interpretierst hier Sachinhalte auf der persönlichen Ebene. Und wenn wir schon bei respektlos sind, dann frag ich dich, wie du Maikes ständige tatsächlich persönliche Anschuldigungen mir gegenüber beurteilst.

Natürlich gibt es rein intrinsische Lern- oder Handlungselemente. Es geht nicht darum, den Hund in ein Vakuum zu stecken und Laborbedingungen zu schaffen. Es geht um die Einflussnahme durch den Menschen, die in vielen Situationen wegfallen kann. Beispiel Angsthündin Ella, findet irgendetwas gruselig. Es ist aber nicht nötig, dass ich ihr zeige, dass es harmlos ist, helfe, sich anzunähern oder sie hinterher belohne. Sie erkundet gruselige Dinge auch selbständig, und es ist selbstbelohnend, weil sie merkt, es ist harmlos, und weil ihr Selbstbewusstsein wächst - viel mehr, als wenn ich ihr geholfen hätte. Nur, weil Du Dir nicht vorstellen kannst, Deinen Einfluss wegzulassen, heißt das nicht, dass rein intrinsische Motivation unmöglich anzuwenden ist. Das ständig bei jemandem anzuzweifeln, der es offensichtlich erfolgreich anwendet - und da ist Maike nicht die Einzige - finde ich ziemlich respektlos.

Pardon??????? Bez ins Persönliche ziehen hast du mich meilenweit überholt. Unzählige Male hast du mir direkt niedere Absichten unterstellt, gerade eben erst wieder. Glashaus - Felsen! Inhaltlich ziemlich genau das, was ich sage - ein Rahmen ist per definitionem eine Beschränkung, innerhalb der man eingeschränkte Eigenständigkeit erlaubt. Quasi punktuelle (oder beschränktflächige) intrinsische Eigenständigkeit eingebettet in extrinsischer Einflussnahme.

Pardon??????? Bez ins Persönliche ziehen hast du mich meilenweit überholt. Unzählige Male hast du mir direkt niedere Absichten unterstellt, gerade eben erst wieder. Glashaus - Felsen! Inhaltlich ziemlich genau das, was ich sage - ein Rahmen ist per definitionem eine Beschränkung, innerhalb der man eingeschränkte Eigenständigkeit erlaubt. Quasi punktuelle (oder beschränktflächige) intrinsische Eigenständigkeit eingebettet in extrinsischer Einflussnahme.

Ich persönlich glaube nicht, dass Joe Cool weniger diese Methode nutzt, nur weil sie Aussagen dazu anzweifelt oder kritisch hinterfragt. Ich glaube eher, es gibt hier einige, die sich nicht vorstellen können dass diese Art dem Hund selbstständiges Lernen zu ermöglichen, bereits seit Jahrzehnten intuitiv von Ausbildern und Hundeführern eingesetzt wird, die es aber nicht als Methode sehen.

Ich persönlich glaube nicht, dass Joe Cool weniger diese Methode nutzt, nur weil sie Aussagen dazu anzweifelt oder kritisch hinterfragt. Ich glaube eher, es gibt hier einige, die sich nicht vorstellen können dass diese Art dem Hund selbstständiges Lernen zu ermöglichen, bereits seit Jahrzehnten intuitiv von Ausbildern und Hundeführern eingesetzt wird, die es aber nicht als Methode sehen.

Das ist doch aber genau das, was ich gesagt habe - es ist die Frage, auf welchen Moment des Interaktionsablaufes der inteinsische Zugang angewendet wird. In dem Augenblick kann die Entscheidung natürlich vorwiegend oder vielleicht auch ausschließlich selbständig erfolgen. Das Vorher und Nachher kann man aber nicht ausklammern, das hat ja sowohl kurz- wie langfristig auch nennenswerten Einfluss. Ich weiß nicht, was respektlos daran ist, eine Methodik zu hinterfragen. Auch du interpretierst hier Sachinhalte auf der persönlichen Ebene. Und wenn wir schon bei respektlos sind, dann frag ich dich, wie du Maikes ständige tatsächlich persönliche Anschuldigungen mir gegenüber beurteilst.