Intrinsische Motivation - Leinenführigkeit?

Das habe ich verstanden, aber das Beispiel mit dem Leckerchen empfinde ich als etwas unpassend. Denn das Leckerchen lockt ja schon von sich aus. Und das Lob bei der Entscheidungsfindung ist ein positiver Verstärker. Deswegen empfinde ich das Video kontrovers zu dem, was ich hier vorher mitgenommen hatte.

Das ist halt das Missverständnis, das Maike hier aufgemacht hat, dass es sowas wie eine "rein intrinsische Methodik" bzw in sich abgeschlossene, rein intrinsische Lern- oder Handlungselemente gäbe. Dem ist aber nicht so, alles ist in einen stetigen Fluss von Ursachen und Wirkungen eingebettet und für jede Entscheidung, für jede Handlung, für jede Verhaltensmodifikation braucht es natürlich auch irgendwo extrinsische Motivation bzw Demotivation. Hunger ist eine intrinsische Motivation, das zugehörige Beutetier oder Futter eine extrinsische. Und wer so garnix von Aussen will, hat auch keinen Grund, aktiv zu werden. Die Frage ist vielmehr, auf welchen Punkt des Handlungs- bzw Lernprozesses man das intrinsische Prinzip anwenden will und bis bzw ab wo auch extrinsisch ok ist. UND (und daraus entstand auch die Theorie-Diskussion) man sollte sich imho tunlichst davor hüten zu glauben, man könnte alle Aspekte einer solchen Interaktion verlässlich beeinflussen. Nur weil ich meine Einwirkung auf ein anderes Lebewesen als rein positiv definiere, muss das andere Lebewesen das noch lange nicht so genauso empfinden. Da können auf dessen Seite Komponenten mit im Spiel sein, von denen ich nichtmal was weiss, von einer Vorerfahrung über körperliches Unwohlsein und dies und das und jenes, bis hin dazu, dass ich mir einfach Apekte meines Tuns blauäugig schön interpretiere. Es gibt in jedem Moment einer Kommunikation/Interaktion immer einen Sender und einen Empfänger und dazwischen gaaaaaanz viel Raum für Missverständnis, Irrglaube und Fehlinterpretation. Dessen sollte man sich immer bewusst sein und sich die Überheblichkeit verkneiffen, sich einzubinden, man hätte das alles unter Kontrolle.

Mein Ansatz basiert auf rein intrinsischer Motivation, das heißt, der Hund lernt durch eigene Entscheidungen und ohne äußere Steuerung oder Manipulation, sich in bestimmten Situationen zu regulieren. Natürlich existieren äußere Reize – das ist keine bahnbrechende Erkenntnis, sondern schlicht die Realität. Aber es geht darum, wie der Hund eigenständig mit diesen Reizen umgeht, ohne dass ich ihn aktiv lenken oder durch extrinsische Motivatoren beeinflussen muss. Das habe ich mehrfach klargestellt. Dass du nun erneut behauptest, alles sei ein Fluss aus extrinsischen und intrinsischen Faktoren, mag für dich vielleicht stimmen, ist aber schlicht nicht das, worum es in meinem Ansatz geht. Und ja, natürlich gibt es immer einen Raum für Missverständnisse zwischen Sender und Empfänger – das ist keine neue Einsicht. Was ich jedoch als Frechheit empfinde, ist dein ständiges Verdrehen meiner Aussagen, nur um deine Systemtheorien aufzublähen und dich selbst ins Zentrum der Diskussion zu stellen.

Mein Ansatz basiert auf rein intrinsischer Motivation, das heißt, der Hund lernt durch eigene Entscheidungen und ohne äußere Steuerung oder Manipulation, sich in bestimmten Situationen zu regulieren. Natürlich existieren äußere Reize – das ist keine bahnbrechende Erkenntnis, sondern schlicht die Realität. Aber es geht darum, wie der Hund eigenständig mit diesen Reizen umgeht, ohne dass ich ihn aktiv lenken oder durch extrinsische Motivatoren beeinflussen muss. Das habe ich mehrfach klargestellt. Dass du nun erneut behauptest, alles sei ein Fluss aus extrinsischen und intrinsischen Faktoren, mag für dich vielleicht stimmen, ist aber schlicht nicht das, worum es in meinem Ansatz geht. Und ja, natürlich gibt es immer einen Raum für Missverständnisse zwischen Sender und Empfänger – das ist keine neue Einsicht. Was ich jedoch als Frechheit empfinde, ist dein ständiges Verdrehen meiner Aussagen, nur um deine Systemtheorien aufzublähen und dich selbst ins Zentrum der Diskussion zu stellen.

Maßnahmen wie Anleinen oder Distanzvergrößerung dienen lediglich dazu, einen sicheren Rahmen zu schaffen, in dem der Hund selbstständig agieren kann. Das habe ich mehrfach erklärt. Ich habe inzwischen eine Gruppe gegründet, die wirklich an einem konstruktiven Austausch zu diesem Thema interessiert sind. Dieser Thread ist aufgrund seiner Unübersichtlichkeit dafür nicht mehr geeignet.

Versteh das nicht als Angriff, aber wie ich bereits geschrieben habe schaffst du ja beim Welpen erst mal die Basis, um die intrinsisch motivierte Entscheidung, nämlich ruhig in deiner Nähe zu sein. Und das tust du, indem du den Welpen mittels Futter, Wärme, Spiel, Sicherheit etc. belohnst und ihn positiv daran gewöhnst, dass die Interaktion mit dir als seinem Menschen gut ist. Rein intrinsisch verstehe ich, was durchaus vorkommt und ich daher die Wirksamkeit der Methode nicht abstreite, wenn sich ein Wildtier von sich aus ohne Hunger, Verletzung etc. und ohne aktiv gelockt zu werden, dem Menschen anschließt. DAS wäre für mich intrinsisch motiviert. Und wenn dieses Tier dann noch von sich aus entscheidet, diese Nähe einer genetisch veranlagten Verhaltensweise vorzuziehen, dann ist das intrinsisch motiviert. An der wie von dir vorgestellten und wohl von einigen von uns gelebten Trainingsmethode mag die situative Entscheidung des Hundes intrinsisch motiviert sein, der Weg dorthin ist es aber nie.

Das ist halt das Missverständnis, das Maike hier aufgemacht hat, dass es sowas wie eine "rein intrinsische Methodik" bzw in sich abgeschlossene, rein intrinsische Lern- oder Handlungselemente gäbe. Dem ist aber nicht so, alles ist in einen stetigen Fluss von Ursachen und Wirkungen eingebettet und für jede Entscheidung, für jede Handlung, für jede Verhaltensmodifikation braucht es natürlich auch irgendwo extrinsische Motivation bzw Demotivation. Hunger ist eine intrinsische Motivation, das zugehörige Beutetier oder Futter eine extrinsische. Und wer so garnix von Aussen will, hat auch keinen Grund, aktiv zu werden. Die Frage ist vielmehr, auf welchen Punkt des Handlungs- bzw Lernprozesses man das intrinsische Prinzip anwenden will und bis bzw ab wo auch extrinsisch ok ist. UND (und daraus entstand auch die Theorie-Diskussion) man sollte sich imho tunlichst davor hüten zu glauben, man könnte alle Aspekte einer solchen Interaktion verlässlich beeinflussen. Nur weil ich meine Einwirkung auf ein anderes Lebewesen als rein positiv definiere, muss das andere Lebewesen das noch lange nicht so genauso empfinden. Da können auf dessen Seite Komponenten mit im Spiel sein, von denen ich nichtmal was weiss, von einer Vorerfahrung über körperliches Unwohlsein und dies und das und jenes, bis hin dazu, dass ich mir einfach Apekte meines Tuns blauäugig schön interpretiere. Es gibt in jedem Moment einer Kommunikation/Interaktion immer einen Sender und einen Empfänger und dazwischen gaaaaaanz viel Raum für Missverständnis, Irrglaube und Fehlinterpretation. Dessen sollte man sich immer bewusst sein und sich die Überheblichkeit verkneiffen, sich einzubinden, man hätte das alles unter Kontrolle.

Der sichere Rahmen ist deine Interpretation, es gibt keine Garantie dafür, dass ein Hund das ausschließlich als neutral sondern nicht auch als Beschränkung wahrnehmen kann. Super, freut mich dass du deine eigene Gruppe hast. Dort bist du das Zentrum (das scheint ja ein wichtiges Thema für dich zu sein), kannst ungestört deine Lehre verbreiten und musst dich nicht über Widerworte ärgern 👍😊