Intrinsische Motivation - Leinenführigkeit?

Das stimmt so nicht. Es ging in der ursprünglichen Frage von Lars darum, wie man mittels intrinsischer Motivation eine Leinenführigkeit beibringen kann. Die Frage an sich schließt den Bereich operante Konditionierung von vornherein aus. Soweit ich mich erinnere, wurde das von Maike auch nicht einmal angesprochen. Allerdings zeugt die Art und Weise ihrer Ausführungen sowie ihre Quellenauswahl von großem Fachwissen, was mich persönlich sehr interessiert. Hierüber möchte ich mich gerne weiter ohne Störungen durch "gefährliches Halbwissen" und persönliche Befindlichkeiten austauschen. Von daher möchte ich Dich bitten, Dich diesbezüglich zurückzuhalten und Lars, mir und den anderen Interessierten die Gelegenheit zu geben, von dem zu profitieren, was Maike uns hier kostenlos zur Verfügung stellt. Sollte das Deinerseits nicht möglich sein, bitte ich Maike, einen eigenen Thread zu eröffnen. Ich bin noch neu bei Dogorama und kenne mich mit der APP noch nicht so aus. Daher weiß ich nicht, ob man private Chats einrichten kann. @Maike sollte das möglich sein, würde ich mich zu einer Einladung in so einen Chat sehr freuen 😉

Wenn es kein leichter Stress in den subtilen Phasen ist, der zur Veränderung des Verhaltens vom Hund führt, anhand der du erkennst, dass die Distanz vergrößert werden muss, was ist es denn dann was im Hund passiert? Ist der Hund dann aufmerksamer oder wie kann ich mir das vorstellen? Ich bin mir nicht sicher, aber ist nicht auch schon bei erhöhter Aufmerksamkeit Stress im Spiel?

Es ist wirklich beeindruckend, wie oft du dieselben „Argumente“ wiederholst, ohne wirklich auf den Punkt einzugehen. Du ignorierst hartnäckig die Differenzierung zwischen neutralem Management und gezielter Konditionierung. Managementmaßnahmen dienen dazu, eine Eskalation zu vermeiden, nicht Verhalten zu bestrafen oder zu verstärken. Das ist kein Detail, sondern ein grundlegender Unterschied, den du offenbar immer noch nicht begreifst. Deine Behauptung, dass jede Maßnahme automatisch vom Hund als „positiv“ oder „negativ“ bewertet werden muss, zeigt, dass du dich in einer falschen Argumentationsspirale verfangen hast. Studien – die ich bereits erwähnt habe – zeigen, dass Hunde Managementmaßnahmen in den meisten Fällen als unterstützend wahrnehmen. Diese Fakten kannst du nicht mit „Aber es könnte ja anders sein!“ wegwischen, nur um dir selbst recht zu geben. Und dann noch dein Verweis auf Bateson und Watzlawick – wirklich? Das ist zwar ein netter Versuch, Intellekt zu demonstrieren, aber vielleicht solltest du diese Grundlagen selbst noch einmal lesen. Kontext ist der Schlüssel, und wenn du jeden Kontext bewusst ausblendest, um deine Argumente „stichhaltiger“ wirken zu lassen, disqualifiziert das nicht meine Position, sondern deine. Es ist mittlerweile klar, dass es dir hier nicht um Austausch oder Erkenntnis geht, sondern nur darum, dich selbst als besonders kritisch und schlau darzustellen. Ehrlich gesagt, macht diese Diskussion so einfach keinen Spaß mehr, weil sie kein Ziel hat außer deinem persönlichen Recht-Haben-Wollen. Vielleicht solltest du wirklich darüber nachdenken, ob es hier noch etwas gibt, was du beitragen kannst – außer altbekannte „Kritik“ ohne Mehrwert.

Kommt dir auch nur ansatzweise in den Sinn, dass es ausser dir noch weitere Personen geben könnte, die Ausbilbildungen in themenrelevanten Bereichen genossen haben? Oder bist du die einzig Gebildete hier und wir das dröge Fußvolk, dass sich bestenfalls belehren lassen kann? Oder sind bei dir nur die gescheit, die dir nicht widersprechen? Die Unterstellung, es ginge einem nicht ums Thema und man wolle nur recht haben, nur weil man deine Meinung nicht teilt, ist jedenfalls schlicht kindisch. Bezüglich abwertend brauchst du dich übrigens auch nicht mehr zu beklagen, da hast du mich inzwischen mit gezielt persönlichen Angriffen weit überholt. Ich wiederhole die Argumente, weil sie relevant sind. Angefangen davon, dass die harte Differenzierung zwischen Management und Einflussnahme imho nicht möglich ist, weil jede Interaktion in einen Fluss aus Ursachen und Wirkungen eingebettet ist. Konditionierung braucht kein Gezielt durch den Menschen, es ist einfach nur eine Stimulus-Reaktion-Assoziation. Auch von Bienen gestochen zu werden, wenn man die Wabe klauen will, ist Konditionierung. Ebensowenig muss etwas aus Menschensicht als Strafe oder Belohnung "dienen", um sich verhaltensverstärkend oder -reduzierend auszuwirken. Ich habe nie gesagt, dass jede Massnahme als positiv oder negativ bewertet werden muss, sondern dass sie diesen Effekt haben kann und dass man das nicht wegblenden darf. Das bestätigst du ja auf einer Seite selbst dauernd, indem du sagst, dass die Managementmassnahmen als unterstützend und - deine eigen Worte - positiv !! wahrgenommen werden. Unterstützend und positiv ist NICHT neutral. In einem geb ich dir Recht - Kontext ist tatsächlich der Schlüssel. Und zwar der Kontext, in den eine Einflussnahme - und Distanzvergrösserung IST eine Einflussnahme - auf den Hund stattfindet. Was war vorher, was tu ich, welche Auswirkung hat es? Deine Interpretation von Management funktioniert nur, wenn es in einer theoretischen, von jedem vorhergehenden Geschehen losgelöst Blase stattfindet. Du setzt also eine Interpunktion an den Beginn der Massnahme und blendest ihren Zusammenhang zu ihrem Antezendenten weg. Das ist aber nicht die Realität, dem Management gehen Geschehnisse voraus und Wahrnehmungen, Empfindungen, Motivationen - ja sogar ein konkretes Verhalten - auf Hundeseite. Als Reaktion auf dieses Verhalten erfolgt die Distanzvergrösserung und damit ist die Möglichkeit weit offen, dass der Hund sie mit seinem Verhalten unmittelbar davor verknüpft. "Ich steh auf/stell die Ohren hoch/werd steif/geb ein Geräuschvon mir und Mensch nimmt mich zurück." Was der Hund davon hält und welche Auswirkunges auf ihn hat, sollte man ihm überlassen, nicht uns.

Ich werde meinen Standpunkt nicht noch einmal wiederholen. Ich bleibe dabei. Du hast also endlich das letzte Wort und ich meine Ruhe. 🤣

Wenn es kein leichter Stress in den subtilen Phasen ist, der zur Veränderung des Verhaltens vom Hund führt, anhand der du erkennst, dass die Distanz vergrößert werden muss, was ist es denn dann was im Hund passiert? Ist der Hund dann aufmerksamer oder wie kann ich mir das vorstellen? Ich bin mir nicht sicher, aber ist nicht auch schon bei erhöhter Aufmerksamkeit Stress im Spiel?

Vielleicht magst du ja mal deine/n ProfessorIn fragen, was diese Person von meinen Beiträgen hält. Jeder, der sich mit der Materie wirklich auskennst, sollte verstehen, wovon ich spreche.

Der Unterschied zwischen operanter Konditionierung und Management liegt genau in der Absicht und im Kontext des Handelns. Bei operanter Konditionierung geht es darum, Verhalten gezielt durch eine Konsequenz zu verstärken oder zu vermindern. Management hingegen greift ein, um eine Eskalation zu verhindern, bevor ein tatsächlich problematisches Verhalten überhaupt gezeigt wird. Wenn ich von präventivem Handeln spreche, meine ich, dass ich mich an den subtilen Phasen zwischen Entspanntheit und Eskalation orientiere. Es gibt viele Vorstufen, die weder Stress noch konkrete Handlung sind . Das Vergrößern der Distanz in diesem Moment ist keine Konsequenz im Sinne der operanten Konditionierung, sondern ein unterstützender Eingriff, der die Situation entspannt, bevor etwas eskaliert. Dass diese Maßnahmen auf die Körpersprache des Hundes abgestimmt sind, ist selbstverständlich. Aber das macht sie nicht zu einer Strafe oder Belohnung. Es ist schlicht situatives Management, das dem Hund hilft, in seiner Komfortzone zu bleiben und keine negativen Erfahrungen zu machen. Es geht also nicht darum, bereits gezeigtes Verhalten zu korrigieren, sondern den Raum so zu gestalten, dass der Hund selbst gar nicht erst in Stress oder Konflikt kommt.

Kommt dir auch nur ansatzweise in den Sinn, dass es ausser dir noch weitere Personen geben könnte, die Ausbilbildungen in themenrelevanten Bereichen genossen haben? Oder bist du die einzig Gebildete hier und wir das dröge Fußvolk, dass sich bestenfalls belehren lassen kann? Oder sind bei dir nur die gescheit, die dir nicht widersprechen? Die Unterstellung, es ginge einem nicht ums Thema und man wolle nur recht haben, nur weil man deine Meinung nicht teilt, ist jedenfalls schlicht kindisch. Bezüglich abwertend brauchst du dich übrigens auch nicht mehr zu beklagen, da hast du mich inzwischen mit gezielt persönlichen Angriffen weit überholt. Ich wiederhole die Argumente, weil sie relevant sind. Angefangen davon, dass die harte Differenzierung zwischen Management und Einflussnahme imho nicht möglich ist, weil jede Interaktion in einen Fluss aus Ursachen und Wirkungen eingebettet ist. Konditionierung braucht kein Gezielt durch den Menschen, es ist einfach nur eine Stimulus-Reaktion-Assoziation. Auch von Bienen gestochen zu werden, wenn man die Wabe klauen will, ist Konditionierung. Ebensowenig muss etwas aus Menschensicht als Strafe oder Belohnung "dienen", um sich verhaltensverstärkend oder -reduzierend auszuwirken. Ich habe nie gesagt, dass jede Massnahme als positiv oder negativ bewertet werden muss, sondern dass sie diesen Effekt haben kann und dass man das nicht wegblenden darf. Das bestätigst du ja auf einer Seite selbst dauernd, indem du sagst, dass die Managementmassnahmen als unterstützend und - deine eigen Worte - positiv !! wahrgenommen werden. Unterstützend und positiv ist NICHT neutral. In einem geb ich dir Recht - Kontext ist tatsächlich der Schlüssel. Und zwar der Kontext, in den eine Einflussnahme - und Distanzvergrösserung IST eine Einflussnahme - auf den Hund stattfindet. Was war vorher, was tu ich, welche Auswirkung hat es? Deine Interpretation von Management funktioniert nur, wenn es in einer theoretischen, von jedem vorhergehenden Geschehen losgelöst Blase stattfindet. Du setzt also eine Interpunktion an den Beginn der Massnahme und blendest ihren Zusammenhang zu ihrem Antezendenten weg. Das ist aber nicht die Realität, dem Management gehen Geschehnisse voraus und Wahrnehmungen, Empfindungen, Motivationen - ja sogar ein konkretes Verhalten - auf Hundeseite. Als Reaktion auf dieses Verhalten erfolgt die Distanzvergrösserung und damit ist die Möglichkeit weit offen, dass der Hund sie mit seinem Verhalten unmittelbar davor verknüpft. "Ich steh auf/stell die Ohren hoch/werd steif/geb ein Geräuschvon mir und Mensch nimmt mich zurück." Was der Hund davon hält und welche Auswirkunges auf ihn hat, sollte man ihm überlassen, nicht uns.

Ich finde das sehr interessant , aber auch sehr schwer alleine umzusetzen. Da ich aber gerade -mal wieder- auf der Suche nach einer kompetenten Person für Einzeltraining und Verhaltensberatung bin, werde ich dabei auf Kenntnisse in diesem Bereich achten. Bei uns gilt es, stressgeladenes generalisiertes Verhalten bei Hundebegenungen aufzulösen. Es wird sowieso dauern und es müssen für uns neue Ansätze her..Oder eine Mischung aus verschiedenen Ansätzen..außer aversiv natürlich. Danke Maike, für Deine Erläuterungen und Zeit..immerhin bist Du hier ja keine Seminarleiterin oder musst Dich für Deine Meinung rechtfertigen..