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Dogorama-Mitglied
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zuletzt 21. Dez.

Intrinsische Motivation - Leinenführigkeit?

Hallo liebe Hundemenschen, Ich bin durch einen anderen Thread darauf gestoßen, dass man Leinenführigkeit mittels intrinsischer Motivation beibringen kann. Intrinsische Motivation bedeutet das es der Hund von sich aus macht, es macht ihm Spaß und führt es für sich bzw. sein Wohlbefinden aus. Also zum Beispiel ist bei meinem Münsterländer das Jagen eine intrinsische Motivation, die ich mir für die Arbeit zunutze mache. Ich trainiere viel mit meinen Hunden und natürlich auch die Leinenführigkeit. In aller Regel machen das meine Hunde aber nicht aus eigener intrinsische Motivation. Jetzt frage ich mich natürlich, was ich die Jahre falsch gemacht habe, dass meine Hunde anscheinend nicht aus intrinsischer Motivation neben mir her spazieren. Habt ihr eine Idee wie man das aufbaut, dass er Hund das aus intrinsischer Motivation macht? Ist dies überhaupt möglich?
 
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Michi
8. Dez. 22:38
Nein, sondern tatsächlich ob Reize aushalten für den jagdlich motivierten Hund mindestens genau so befriedigend ist wie Hetzen. Ich denke, dass der Hund am Hetzen wohl mehr Spaß hat als am Beobachten.
Meiner auf jeden Fall 🤣
 
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Mary-Lou
8. Dez. 22:43
Meiner auf jeden Fall 🤣
Meiner definitiv auch 😖
 
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Callimero
8. Dez. 22:44
Wir wiederholen uns, weil du die Grundlagen der Operanten Konditionierung nicht so recht zu verstehen scheinst. Ob eine Einflussnahme als reinforcer, punishment oder neutral wirkt, entscheidet nicht der Einflussnehmende sondern der, auf den Einfluss genommen wird. Egal, welche Absichten oder Zuschreibungen Ersterer mitbringt, wenn Zweiterer es anders empfindet, ist es anders und hat entsprechend andere Auswirkungen. Man kann tausendmal sagen Raumverwaltung und Management und Sicherheit und blah, wenn der Hund im Moment der Distanzvergrösserung auch nur ansatzweise und für einen Sekundenbruchteil das Gefühl hat, dass er das jetzt doof findet, ist es technisch gesehen Negative Punishment.
Mal ne Frage ... es ging doch hier 2 Tage lang mehr oder weniger um intrinsische Motivation. Ich verstehe gerade nicht, warum Du nun Maike J. unterstellst, sie verstünde die Grundlagen der operanten Konditionierung nicht. Wo ist da der Zusammenhang?
 
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Dogorama-Mitglied
8. Dez. 23:06
Mal ne Frage ... es ging doch hier 2 Tage lang mehr oder weniger um intrinsische Motivation. Ich verstehe gerade nicht, warum Du nun Maike J. unterstellst, sie verstünde die Grundlagen der operanten Konditionierung nicht. Wo ist da der Zusammenhang?
Bei Joe gibt es keine Zusammenhänge.
Da gibt es nur freche Kommentare und herablassendes Ausdrucksweisen.
Hut ab an Maike, dass sie das so durchzieht.
Ich hätte das Ganze Thema schon beendet.
Ich selber habe nur noch zwischenzeitlich mitgelesen, wurde mir zu anstrengend.

Wie sagt man so schön
"Wir leben alle unter dem gleichen Himmel nur nicht alle haben den gleichen Horizont"
 
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Katja
8. Dez. 23:32
Ich habe hier bereits vieles erklärt und beantwortet, aber ich habe eine anspruchsvolle Woche vor mir und werde die Diskussion daher nicht weiter aktiv verfolgen. Wie einige andere mir bereits privat geschrieben haben, kann jeder bei weiteren Fragen auch gerne auf diesem Weg an mich wenden – ich werde versuchen, darauf zu antworten, sobald ich Zeit finde.
Na denn Dir gutes Gelingen!
Und danke für die intensiven Erklärungsversuche!!!😀

Ich seh zwar immer noch nicht wirklich durch, denke aber, wenn wir uns zukünftig ein bisschen in die Richtung „intrinsisch motiviert“ bewegen, ist allen geholfen!
Jetzt muss ich nur noch Hundine davon überzeugen, dass sie einen eigenen eigenen Willen außer möglichst-viel-Fressen hat: die steht grad auch mit einem großen Fragezeichen über‘m Kopf vor mir…🤪

Wahrscheinlich bin ich als Physiker einfach zu sehr Naturwissenschaftler… wir haben die Welt gerne schwarz und weiß!😉
 
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Katja
8. Dez. 23:35
Bei Joe gibt es keine Zusammenhänge. Da gibt es nur freche Kommentare und herablassendes Ausdrucksweisen. Hut ab an Maike, dass sie das so durchzieht. Ich hätte das Ganze Thema schon beendet. Ich selber habe nur noch zwischenzeitlich mitgelesen, wurde mir zu anstrengend. Wie sagt man so schön "Wir leben alle unter dem gleichen Himmel nur nicht alle haben den gleichen Horizont"
Wär doch auch langweilig: wie käme man dann dazu, seinen Horizont zu erweitern…?😉
 
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Dogorama-Mitglied
9. Dez. 00:16
Mal ne Frage ... es ging doch hier 2 Tage lang mehr oder weniger um intrinsische Motivation. Ich verstehe gerade nicht, warum Du nun Maike J. unterstellst, sie verstünde die Grundlagen der operanten Konditionierung nicht. Wo ist da der Zusammenhang?
Sie setzt bei der Beschreibung der intrinsischen Motivation eine vom Menschen zugewiesene positive oder neutrale Bewertung der angewandten Methoden voraus, die imho die "Meinung" der Hunde zu ebendiesen nicht ausreichend mit einbezieht.

Im Kontext der Operanten Konditionierung wird explizit darauf hingewiesen, dass die Bewertung darüber, ob etwas für den Hund eine positive (oder wie auch immer empfundene) Erfahrung (zB Belohnung, Strafe etc) darstellt, nicht dem Menschen obliegt sondern dem Hund und dass wir das auch nicht selten falsch einschätzen.

ZB denken viele Menschen, sie würden ihren Hund belohnen, wenn sie ihn streicheln, was von den Hunden aber gerade während Trainingssituationen oft nicht als angenehm empfunden wird.

Davon auszugehen, dass jeder Hund die körperliche Begrenzung, die Raumverwaltung, die Distanzwahl und -veränderung durch den Menschen - und damit die Beschränkung der eigenen Handlungsoption auf Beobachten - als rein schützend und angenehm empfindet, scheint mir gewagt und anfällig dafür, mögliche abweichende Gefühle der Tiere auszublenden und zu übersehen.
 
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Dogorama-Mitglied
9. Dez. 01:21
Bei Joe gibt es keine Zusammenhänge. Da gibt es nur freche Kommentare und herablassendes Ausdrucksweisen. Hut ab an Maike, dass sie das so durchzieht. Ich hätte das Ganze Thema schon beendet. Ich selber habe nur noch zwischenzeitlich mitgelesen, wurde mir zu anstrengend. Wie sagt man so schön "Wir leben alle unter dem gleichen Himmel nur nicht alle haben den gleichen Horizont"
Das tut mir leid, falls dein Horizont zu begrenzt ist, um den Zusammenhängen hier zu folgen.
Ich verstehe, dass das frustrierend sein muss.

Manchmal muss es halt auch um was Anderes gehen als darum, wie toll wir und unsere Hunde sind.
Ich bin aber sicher, dass sich bald wieder ein Thema findet, wo ganz viel Platz ist für all jene, die gerne Geschichten darüber erzählen, wie besonders ihre Tiere und wie herausragend sie selbst als Halter sind.
 
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Dogorama-Mitglied
9. Dez. 05:56
Das tut mir leid, falls dein Horizont zu begrenzt ist, um den Zusammenhängen hier zu folgen. Ich verstehe, dass das frustrierend sein muss. Manchmal muss es halt auch um was Anderes gehen als darum, wie toll wir und unsere Hunde sind. Ich bin aber sicher, dass sich bald wieder ein Thema findet, wo ganz viel Platz ist für all jene, die gerne Geschichten darüber erzählen, wie besonders ihre Tiere und wie herausragend sie selbst als Halter sind.
Ne du bist anstrengend, weil Maike es dir 35544544443 mal erklärt hat und du immer und immer wieder nur abwertend bist.
Ich mag so Menschen nicht, alle konnten sich normal äußern außer du. Aber anscheinend geilt es dich auf und du brauchst es.


Ich habe sie verstanden im Gegensatz zu dir, da würde ich mich fragen wer begrenzter ist.

Danke für's beobachten 😉
Du langweilst mich in deiner begrenzten deckweise 😂
Es ist nicht der einzige TE wo du zu anderen abwerten und ekelhaft bist, weil du sie nicht verstehste und immer wieder wie ein kleines Kind rumwühlst.

Beleidige mich auch interessieren mich nicht.

Aber es ist schade wie unzufrieden du mit dir selber bist. Du kennst ja auch Sachen nicht, weil sie dir nicht passieren. Sie werden dir auch nie passieren. Aber so ist das mit Neid.

Alles gute dir und ich hoffe du findest deine goldene Mitte, damit du ausgeglicher wirst und vorallem zufriedener.

Und ja meine Hunde sind toll und dann bin ich stolz drauf und kann darauf stolz sein. Eigentlich sollte jeder Hundebesitzer es sein und darf es auch sein.
Warum auch nicht? Verbotene? Kindisch? Vermenschlicht? Welche Herabwürdigung oder Beleidigung gibt es jetzt?
Nur weil es bei dir so nicht ist, ist das zwar Schade aber nicht mein Problem.

Aber du solltest Grenzen lernen wie verhalte ich mich meinen Mitmenschen gegenüber. Sachlich und korrekt. Maike hatte dich sogar hingewiesen gehabt und du zogst es wieder ins lächerliche.
 
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Dogorama-Mitglied
9. Dez. 06:00
Wär doch auch langweilig: wie käme man dann dazu, seinen Horizont zu erweitern…?😉
Das kannst du gern Joe fragen 😉 weil meiner laut ihrer oder seiner weiß nicht welche Geschlecht es ist meiner begrenzt ist um hier zu folgen 😁
Ist der/die/das besser drin.

P.s. wer was versteht ist doch egal. Mich ekelt die Art wie es gemacht wird an wie der/die/das es ausführt. Und so steht es auch drinnen, da müssen sich nicht direkt alle Menschen angegriffen fühlen.
Weil es mir hier nicht ums verstehen geht, sondern um abwertendes verhalten gegenüber seiner Mitmenschen.

Jeder hat hier normal nett gefragt außer der/die/das..und als Maike der/die/ das darauf hinweist wird es wieder ins lächerlich gezogen.