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Dogorama-Mitglied
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zuletzt 21. Dez.

Intrinsische Motivation - Leinenführigkeit?

Hallo liebe Hundemenschen, Ich bin durch einen anderen Thread darauf gestoßen, dass man Leinenführigkeit mittels intrinsischer Motivation beibringen kann. Intrinsische Motivation bedeutet das es der Hund von sich aus macht, es macht ihm Spaß und führt es für sich bzw. sein Wohlbefinden aus. Also zum Beispiel ist bei meinem Münsterländer das Jagen eine intrinsische Motivation, die ich mir für die Arbeit zunutze mache. Ich trainiere viel mit meinen Hunden und natürlich auch die Leinenführigkeit. In aller Regel machen das meine Hunde aber nicht aus eigener intrinsische Motivation. Jetzt frage ich mich natürlich, was ich die Jahre falsch gemacht habe, dass meine Hunde anscheinend nicht aus intrinsischer Motivation neben mir her spazieren. Habt ihr eine Idee wie man das aufbaut, dass er Hund das aus intrinsischer Motivation macht? Ist dies überhaupt möglich?
 
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Dogorama-Mitglied
8. Dez. 19:15
Ich hatte da ein Beispiel aus unserem Alltag, der ggf. zu den Erklärungen von Maike passen könnte: Ich habe Vicky anfangs gezeigt, wie sie sich bei vorbeirasenden Fahrradfahrern richtig verhält: Entweder stehen bleiben oder neben mir am Wegesrand langsam weiter laufen. Dafür habe ich Kommandos benutzt. Vicky findet Kommandos blöd 🤷 Ich musste also immer hinterher belohnen, damit sie diese weiterhin ausführt. Dann bin ich auf "Vorsicht, Fahrrad" umgestiegen. Sie wusste, dass "Vorsicht" eine Warnung ist und sie wusste was "Fahrrad" bedeutet. Wenn ich sie so warne, schaut sie sich um, sieht das Fahrrad und macht das, was wir vorher trainiert haben. Manchmal bleibt sie stehen, manchmal geht sie zum Wegesrand und läuft langsam weiter. Je nachdem, wo sie sich gerade befindet. Eine Belohnung braucht sie dafür nicht.
Ja oder das Beispiel, wo man Leckerli in der geschlossenen Hand hält und den Hund selbst draufkommen lässt, dass er nicht mit wildem Nasengebohre zum Ziel kommt, sondern indem er ablässt und den Menschen anguckt.

Motivation extrinsisch, Lösungsfindung intrinsisch, Leckerli extrinxischer und Erfolgserlebnis intrinsischer Verstärker?

Da bekomm ich den Eindruck, dass eine starre Trennung von intrinsisch und extrinsisch vielleicht wenig sinnvoll ist.
 
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Katrin
8. Dez. 19:20
Klar, mir ging es um die Langzeitfolgen. Dabei ist es egal ob es positiv oder negativ war.
Das finde ich jetzt ehrlich gesagt unlogisch. Ein Hund der unter Langzeitstress steht tut das sicherlich nicht bei einem Halter der bemüht ist den Hund im nomalen Umfang zu erziehen oder zu trainieren. Dauerstress entsteht eher wenn ungünstige Haltungsbedingungen/Lebensumstände herrschen. Mit einen normalen Maß an Stress kann und sollte jeder Hund umgehen können.
 
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Dogorama-Mitglied
8. Dez. 19:22
Ein Gedanke noch zum Jagd-Beispiel - Voraussetzung ist Begrenzung und Einschränkung der Bewegungsfreiheit des Hundes.
Ziel ist, dass er lernt, dass er keine Entscheidungsmöglichkeit über etwaige Annäherung hat und ausser Nichtstun keine Option bleibt.

Das klingt für mich nach einer milden Form von erlernter Hilflosigkeit.

Hab ich jetzt kein Problem mit, viel an Erziehung ist Einschränkung. Aber es wäre gut, klarer zu sehen, welche Mechanismen tatsächlich greifen.
 
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Dogorama-Mitglied
8. Dez. 19:23
Das finde ich jetzt ehrlich gesagt unlogisch. Ein Hund der unter Langzeitstress steht tut das sicherlich nicht bei einem Halter der bemüht ist den Hund im nomalen Umfang zu erziehen oder zu trainieren. Dauerstress entsteht eher wenn ungünstige Haltungsbedingungen/Lebensumstände herrschen. Mit einen normalen Maß an Stress kann und sollte jeder Hund umgehen können.
Ich rede nicht von einem speziellen Fall sondern von Theorien im Bereich Stress.
 
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Dogorama-Mitglied
8. Dez. 19:29
Das finde ich jetzt ehrlich gesagt unlogisch. Ein Hund der unter Langzeitstress steht tut das sicherlich nicht bei einem Halter der bemüht ist den Hund im nomalen Umfang zu erziehen oder zu trainieren. Dauerstress entsteht eher wenn ungünstige Haltungsbedingungen/Lebensumstände herrschen. Mit einen normalen Maß an Stress kann und sollte jeder Hund umgehen können.
Mit Langzeitwirkungen meine ich jetzt natürlich, wenn der Stress nicht durch Ruhe minimiert wird.
 
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Dogorama-Mitglied
8. Dez. 19:29
Das Wort intrinsische Motivation hätte man aber auch googeln können, wenn es wirklich von Interesse gewesen wäre etwas dazu beizutragen.
Ich brauche intrinsische Motivation nicht zu googeln, ich weiß, was das ist.

Was ich nicht verstanden hatte war, in welcher Art du das umsetzen wolltest.
 
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Dogorama-Mitglied
8. Dez. 19:30
Ich brauche intrinsische Motivation nicht zu googeln, ich weiß, was das ist. Was ich nicht verstanden hatte war, in welcher Art du das umsetzen wolltest.
Dann hättest du ja deine Art der Umsetzung vorher schreiben können.
 
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Katrin
8. Dez. 19:32
Hier geht es doch hauptsächlich nur um Theorien oder? Es gibt zwar Studien aber auch dort gibt es ja immer wieder gegenteilige Aussagen. Das was früher als gesichert galt ist heute widerlegt. Wer sagt das alles was heute als gesichert ist morgen nicht schon wieder hinfällig ist?

Ich für meinen Teil bin jedenfalls nicht überzeugt das intrinsische Motivation immer abnimmt durch Verstärker, genauso wenig das extrinsische Motivation im Training nicht genauso wirksam sein kannn wie intrinsische Motivation. Beides für sich alleine wird in einigen Bereichen sicher an Grenzen stoßen, in Kombination aber erfolgreich sein.

Auch positiven Stress sehe ich eher als hilfreich an wenn er richtig genutzt wird im Training.
 
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Michi
8. Dez. 19:33
Das mit dem Stehenbleiben und gucken würde ich genauso machen. Nur eben ohne Belohnung und in vorher gewähltem Abstand.
Ich habe ihn auch nicht belohnt und auch nicht kommentiert. Leckerli sowieso nicht.
Bei dem Abstand habe ich mich immer weiter rangetastet. Aber manchesmal ist das ja nur begrenzt möglich.
Ist das jetzt intrinsisch?
 
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Dogorama-Mitglied
8. Dez. 19:33
Hier geht es doch hauptsächlich nur um Theorien oder? Es gibt zwar Studien aber auch dort gibt es ja immer wieder gegenteilige Aussagen. Das was früher als gesichert galt ist heute widerlegt. Wer sagt das alles was heute als gesichert ist morgen nicht schon wieder hinfällig ist? Ich für meinen Teil bin jedenfalls nicht überzeugt das intrinsische Motivation immer abnimmt durch Verstärker, genauso wenig das extrinsische Motivation im Training nicht genauso wirksam sein kannn wie intrinsische Motivation. Beides für sich alleine wird in einigen Bereichen sicher an Grenzen stoßen, in Kombination aber erfolgreich sein. Auch positiven Stress sehe ich eher als hilfreich an wenn er richtig genutzt wird im Training.
Das wurde vor 80 Jahren schon bewiesen und wird auch immer noch bewiesen.
Es glaubt wohl auch kaum jemand das die Erde eine Scheibe ist, nur weil es bis heute so bewiesen ist.