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Laura
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Anzahl der Antworten 1038
zuletzt 22. Jan.

Cesar Milan - Pro und Contra

Cesar Milan ist ein sehr umstrittener Hundetrainer aus den USA. Einblicke in seine Arbeit bieten in Deutschland einige Sendungen im linearen Fernsehen. Er ist auch deshalb umstritten, weil einige seine Trainingsmethoden durch das deutsche Tierschutzgesetz verboten sind. Wir möchten hier eine allgemeine Diskussion zu C. Milan und seinen Trainingsmethoden führen. Bitte sachlich, freundlich und innerhalb unserer Netiquette.
 
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Anja
20. Juli 13:06
Ich denke, dass man individuell auf den Hund eingehen muss. Viele Liebe und auch Konsequenz. Ich habe einen Dackel und werde immer gefragt, ob diese auf mich hört oder warum ich sie auf dem Feld ohne Leine lasse. Denn angeblich sind Dackel ja auch schwer zu erziehen und laufen wohl immer weg auf dem Feld, um ihr Ding zu machen. Ich habe eine extreme Bindung zu meiner kleinen Maus durch ganz viel Liebe aufgebaut und sie entfernt sich nie weiter als 20 m von mir, dreht sich immer um und schaut wo ich bin, wenn sie ohne Leine und auf dem Feld ist, wo es genug Ablenkung für einen Jagdhund gibt.
César hat teils gute Ansätze und teils echt wirklich fragwürdige, dennoch arbeitet er mit schwierigen Hunden. Ich persönlich würde da etwas anders ran gehen…mit viel Geduld, Respekt und Liebe. Auf Augenhöhe bleiben, so wie das Partner sind, Dominanz hat nichts mit Augenhöhe zu tun…
 
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Dogorama-Mitglied
20. Juli 13:18
Klar, muss ja auch. Der Typ hat wegen der Aktion übelsten Hate bekommen. Berechtigter Weise. Aber ändert sich was? Wie viele Anzeigen wegen Tierqäulerei hat er schon bekommen? Das Video ist erst fünf Jahre alt und er macht das schon so lange. Klar, ist hoffentlich jedem von euch, dass genau diese Folgen in Deutschland nicht ausgestrahlt werden. Wir bekommen nur die harmlosen Sachen zu sehen. Und dass den Hund zu strangulieren nicht sein Standardvorgehen ist, will ich auch stark hoffen. Dennoch ist auch hier der Hund komplett unnötig brutal gewürgt worden, bis er fast tot zusammengebrochen ist. Da kannst du bestimmt verstehen, dass ich auf Aussagen wie „wird sofort gelockert“ etwas anders reagieren muss. Wir sind heute mit der Hundeerziehung zum Glück weiter, aber nur weil César diese alten Methoden noch immer anwendet, müssen wir sie nicht gut heißen und wissen, dass man auch anders ans Ziel kommt. Auch wegen den ganzen Tritten und Schlägen die er regelmäßig und gerne verteilt, sollte gesprochen werden. Stattdessen höre ich nur lob, weil er so viele Tiere gerettet hat. Zu welchem Preis? Einen traumatisierten Husky, mehrere Hunde die (meiner Meinung nach) unnötig ihre Familien verlassen mussten und verletzen Tieren, weil er die Hunde, wie so oft, falsch eingeschätzt hatte. Rechtfertigt die Rettung von Hunden brutale Vorgehensweisen? Das muss wohl jeder für sich entscheiden. Ob und wie genau man sein Tier erzieht.
Tritte und Schläge?

1. Hab Milan noch in keiner Folge (kenne die meisten) noch NIE einen Hund schlagen sehen. 2. Tritte...
Er tritt den Hunden nicht mit voller Wucht und der Schuhspitze in die Weichteile, wie immer suggeriert wird!!
Das ist ein seitlicher Impuls mit dem Schuh. Ja, es ist ne Maßregelung, nein, es ist nix, was den Tieren Schmerzen bereitet.

Den gleichen Effekt erziele ich mit einer einer Hundeschnauze nachgebildeten Hand... Das machen auch Hunde, da werden andere Hunde mit gemaßregelt!

So eskalieren dann auch gerne Threads, wenn auf diesem Niveau der Verallgemeinerung diskutiert wird. Das kommt davon, wenn Leute, die so argumentieren wie du, nicht genau schauen (können)?

Zum Mitschreiben: ich denke, es gibt an einigen Stellen bessere Trainingsansätze. Aber... und davor ziehe ich den Hut... der Mann "liest" Hunde und Hundeverhalten wie kein Zweiter. 🙂
 
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Katrin
20. Juli 13:22
Tritte und Schläge? 1. Hab Milan noch in keiner Folge (kenne die meisten) noch NIE einen Hund schlagen sehen. 2. Tritte... Er tritt den Hunden nicht mit voller Wucht und der Schuhspitze in die Weichteile, wie immer suggeriert wird!! Das ist ein seitlicher Impuls mit dem Schuh. Ja, es ist ne Maßregelung, nein, es ist nix, was den Tieren Schmerzen bereitet. Den gleichen Effekt erziele ich mit einer einer Hundeschnauze nachgebildeten Hand... Das machen auch Hunde, da werden andere Hunde mit gemaßregelt! So eskalieren dann auch gerne Threads, wenn auf diesem Niveau der Verallgemeinerung diskutiert wird. Das kommt davon, wenn Leute, die so argumentieren wie du, nicht genau schauen (können)? Zum Mitschreiben: ich denke, es gibt an einigen Stellen bessere Trainingsansätze. Aber... und davor ziehe ich den Hut... der Mann "liest" Hunde und Hundeverhalten wie kein Zweiter. 🙂
Das kann man noch tausendmal erklären. Diese Techniken sind nicht von Cesar Millan erfunden wurden sondern schon wesentlich älter. Spürbar ja, schmerzhaft nein WENN man es richtig macht.
 
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Annika
20. Juli 13:38
Tritte und Schläge? 1. Hab Milan noch in keiner Folge (kenne die meisten) noch NIE einen Hund schlagen sehen. 2. Tritte... Er tritt den Hunden nicht mit voller Wucht und der Schuhspitze in die Weichteile, wie immer suggeriert wird!! Das ist ein seitlicher Impuls mit dem Schuh. Ja, es ist ne Maßregelung, nein, es ist nix, was den Tieren Schmerzen bereitet. Den gleichen Effekt erziele ich mit einer einer Hundeschnauze nachgebildeten Hand... Das machen auch Hunde, da werden andere Hunde mit gemaßregelt! So eskalieren dann auch gerne Threads, wenn auf diesem Niveau der Verallgemeinerung diskutiert wird. Das kommt davon, wenn Leute, die so argumentieren wie du, nicht genau schauen (können)? Zum Mitschreiben: ich denke, es gibt an einigen Stellen bessere Trainingsansätze. Aber... und davor ziehe ich den Hut... der Mann "liest" Hunde und Hundeverhalten wie kein Zweiter. 🙂
Stimmt. Schläge war nicht das richtige Wort für das was er macht. Er piekt den Hunden mit drei Fingern in den Körper und dass soll wohl den Biss eines Hundes imitieren. Weil laut ihm sind Hunde nur in der Lage zu verstehen, wenn man in „Hundesprache“ mit ihnen spricht.
Das von Verhaltensforschern allerdings widerlegt worden ist...

Und ich weiß nicht, in wie weit man da noch von einem Impuls sprechen kann, da sich oftmals wegen der „Berührung“ der ganze Hund an die Seite bewegt..

Wenn ihr das mit eueren Hunden macht, macht es doch, meine Güte.

Ich finde es so krass erstaunlich, dass ein Aufschrei durch Forum geht, wenn jemand mit Wasserflaschen oder Rütteldosen kommt, und hier in dem Thema sind Würger auf einmal ein Sinnvolles Hilfsmittel, und (ihr nennt es Impuse) Tritte vollkommen in Ordnung.

Weil es mich wirklich interessiert, könntet ihr mir bitte mitteilen wo und an welcher Stelle ihr Grenzen zieht?
Ich kann mir das beim besten Willen nicht erklären.
Und wenn das Argument kommt, dass CM ein „Fachmann“ ist und weiß wie man es machen soll, lasse ich das als Argument nicht gelten.
Der Typ hat keinerlei Ausbildung oder Fortbildungen gemacht. Alle seine Methoden basieren auf veralteten Vorstellungen. Auf seiner letzten Tour in Deutschland wurde ihm daher auch verboten die Tiere hier zu „trainieren“.
 
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Annika
20. Juli 13:42
Das kann man noch tausendmal erklären. Diese Techniken sind nicht von Cesar Millan erfunden wurden sondern schon wesentlich älter. Spürbar ja, schmerzhaft nein WENN man es richtig macht.
Das César Millan das erfunden hätte, hat niemand behauptet. Nur dass diese Methoden unverhältnismäßig hart sind.
 
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Dogorama-Mitglied
20. Juli 14:09
Stimmt. Schläge war nicht das richtige Wort für das was er macht. Er piekt den Hunden mit drei Fingern in den Körper und dass soll wohl den Biss eines Hundes imitieren. Weil laut ihm sind Hunde nur in der Lage zu verstehen, wenn man in „Hundesprache“ mit ihnen spricht. Das von Verhaltensforschern allerdings widerlegt worden ist... Und ich weiß nicht, in wie weit man da noch von einem Impuls sprechen kann, da sich oftmals wegen der „Berührung“ der ganze Hund an die Seite bewegt.. Wenn ihr das mit eueren Hunden macht, macht es doch, meine Güte. Ich finde es so krass erstaunlich, dass ein Aufschrei durch Forum geht, wenn jemand mit Wasserflaschen oder Rütteldosen kommt, und hier in dem Thema sind Würger auf einmal ein Sinnvolles Hilfsmittel, und (ihr nennt es Impuse) Tritte vollkommen in Ordnung. Weil es mich wirklich interessiert, könntet ihr mir bitte mitteilen wo und an welcher Stelle ihr Grenzen zieht? Ich kann mir das beim besten Willen nicht erklären. Und wenn das Argument kommt, dass CM ein „Fachmann“ ist und weiß wie man es machen soll, lasse ich das als Argument nicht gelten. Der Typ hat keinerlei Ausbildung oder Fortbildungen gemacht. Alle seine Methoden basieren auf veralteten Vorstellungen. Auf seiner letzten Tour in Deutschland wurde ihm daher auch verboten die Tiere hier zu „trainieren“.
Du musst Hunde genau beobachten!!
Was die machen, ist kein Biss, das ist ein Stoß mit der Schnauze...
Haben meine Hunde beim Laufen im Team auch gemacht...(Schlittenhundesport)
damit wurde der Nebenhund ganz eindeutig korrigiert.. 😉

Und es sind ganz bestimmte Stellen, die "bearbeitet" werden... mit individuellen Abweichungen:
Schulterbereich, manchmal Hals, aber auch seitl. Rippenbögen oder Oberschenkel.
Im Gespann geht in der Regel nur Schulter und Hals, im Freilaufam Rad aber auch mal die hinteren Regionen..

Und glaub mir, es wirkt..., selbst dann, wenn du als Mensch eher stümperhaft in hündisch "redest" 😉

Die Intensität muss man dann auch abhängig machen vom Individuum, der Rasse und natürlich der Gefühlslage des Hundes...
Deinen agressiven AmStaff wirst du kräftiger anstoßen müssen, als einen Pudel auf Agro.. 😉
 
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Katrin
20. Juli 14:14
Das César Millan das erfunden hätte, hat niemand behauptet. Nur dass diese Methoden unverhältnismäßig hart sind.
Ob sie zu hart sind kann ich persönlich durch das anschauen einer Sendung die zurechtgeschnitten ist nicht beurteilen, denn dafür fehlen mir ganz viele Infos über den Hund, die Situation und über die tatsächliche Stärke der Berührung. Nur weil etwas dolle aussieht heißt das noch lange nicht das es das auch sein muss. Und ich habe auch nicht geschrieben das du oder sonst jemand in diesem Beitrag es behauptet hätte. Liest man sich aber durch sämtliche Artikel und Foren ist stets die Rede von der CM Methode. Proteste beziehen sich auf Folgen die fast 20 Jahre alt sind. Draufgekloppt wird mit dem deutschen Tierschutzgesetz als wäre es das Maß aller Dinge. Uff, er hat den deutschen Sachkundenachweis nicht bestanden. Welche Überraschung. Der Mann ist mexikanischer US Bürger. Da läuft das Ganze nun mal etwas anders. Jeder der mit ihm gearbeitet hat und dann Kritik äußert darf das gerne tun. Würde mich persönlich sehr interessieren denn derjenige hat das nötige Wissen da er vor Ort war. Gefällt mir alles was ich von ihm gesehen habe. Nö. Ginge es auch anders? Gut möglich. Aber WIR alle können eigentlich kein Urteil über die Vorgehensweise fällen. Weder bei CM, noch beim Rütter oder beim Trainer von XY solange wir nicht daneben gestanden haben.
 
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Dogorama-Mitglied
20. Juli 14:45
Ob sie zu hart sind kann ich persönlich durch das anschauen einer Sendung die zurechtgeschnitten ist nicht beurteilen, denn dafür fehlen mir ganz viele Infos über den Hund, die Situation und über die tatsächliche Stärke der Berührung. Nur weil etwas dolle aussieht heißt das noch lange nicht das es das auch sein muss. Und ich habe auch nicht geschrieben das du oder sonst jemand in diesem Beitrag es behauptet hätte. Liest man sich aber durch sämtliche Artikel und Foren ist stets die Rede von der CM Methode. Proteste beziehen sich auf Folgen die fast 20 Jahre alt sind. Draufgekloppt wird mit dem deutschen Tierschutzgesetz als wäre es das Maß aller Dinge. Uff, er hat den deutschen Sachkundenachweis nicht bestanden. Welche Überraschung. Der Mann ist mexikanischer US Bürger. Da läuft das Ganze nun mal etwas anders. Jeder der mit ihm gearbeitet hat und dann Kritik äußert darf das gerne tun. Würde mich persönlich sehr interessieren denn derjenige hat das nötige Wissen da er vor Ort war. Gefällt mir alles was ich von ihm gesehen habe. Nö. Ginge es auch anders? Gut möglich. Aber WIR alle können eigentlich kein Urteil über die Vorgehensweise fällen. Weder bei CM, noch beim Rütter oder beim Trainer von XY solange wir nicht daneben gestanden haben.
Deine Ansicht klingt fair, was ich von CM mitgenommen habe, ist, dass er eigentlich nie den Hund für sein Verhalten verantwortlich gemacht hat. Es resultiert aus dem was wir Menschen falsch gemacht haben. Der Auslöser des Problems liegt meistens bei uns und darauf macht er unter anderem aufmerksam. Über die Art und Weise lässt sich streiten. Mir persönlich etwas zu roh, aber er packt das Problem oft da an wo es anfängt, bei uns. Wenn ich bei meiner Hündin irgend eine Unart bemerke dann hinterfrage ich erstmal alles an mir oder am Umfeld. Umsichtige Hundehalter tun das alle, das niemand jetzt was falsches denkt. Aber es gibt auch andere
 
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Bea
20. Juli 15:00
Für mich der Beste Hundetrainer, da kann sich Hr. RÜTTER sich eine Scheibe abschneiden
 
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Katrin
20. Juli 15:01
Deine Ansicht klingt fair, was ich von CM mitgenommen habe, ist, dass er eigentlich nie den Hund für sein Verhalten verantwortlich gemacht hat. Es resultiert aus dem was wir Menschen falsch gemacht haben. Der Auslöser des Problems liegt meistens bei uns und darauf macht er unter anderem aufmerksam. Über die Art und Weise lässt sich streiten. Mir persönlich etwas zu roh, aber er packt das Problem oft da an wo es anfängt, bei uns. Wenn ich bei meiner Hündin irgend eine Unart bemerke dann hinterfrage ich erstmal alles an mir oder am Umfeld. Umsichtige Hundehalter tun das alle, das niemand jetzt was falsches denkt. Aber es gibt auch andere
Danke. Er macht meiner Meinung nach einen sehr guten Job. Ich könnte nicht mal schätzen wieviele Hunde ihm ihr Leben verdanken. Er setzt sich für die Schwächsten unter ihnen ein. Das finde ich sehr löblich.