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Manuela
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zuletzt 5. Jan.

Autos und Fahrradfahrer

Langsam verzweifeln wir … wir haben zwei Collies , Geschwister fast 2 Jahre alt… wir haben einiges am Anfang falsch gemacht, und holten uns Hundetrainer … die Trainer fragten uns was sie da sollen… unsere beiden sind die reinsten Engel wenn die Trainer da sind … null Probleme … die beiden gehen an Autos vorbei , Fahrradfahrer kein Problem … nichts kein Problem … der Trainer ist weg und nächsten Tag gehen sie wieder alles an und steigen in die Leine … Ablenkung hilft nicht , Richtungswechsel hilft nicht, stehen bleiben hilft nicht, leckerlis nehmen sie dann erst recht nicht … aber wenn wir auf der großen Wiese laufen ohne leine, kommen wir problemlos an andere Hunde , andere Personen , Pferde und sogar Fahrradfahrer mit etwas Abstand vorbei … Was können wir noch tun ?
 
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Fabian
4. Jan. 17:02
Was daran falsch ist kannst du dir hoffentlich selbst denken... Fixieren bedeutet nichts anderes, als dass ein Hund einen Reiz nicht in seiner Nähe haben möchte. Wenn man dann noch weitere negative Einflüsse auf den Hund einprasseln lässt und ihn in diese unangenehme Situation zwingt, hat man nichts gekonnt, außer dass der Hund andere Hunde vermutlich noch unangenehmer findet. Training beginnt vor dem Fixieren, das was du dort beschreibst ist aversives Management.
Ich werfe doch die Gegenstände nicht auf das Tier, sondern daneben. Also ja, meine Frage bleibt die selbe. Was ist daran schlimm?

Fixieren bedeutet Fixieren. Hunde Fixieren weil sie Raubtiere sind und oft bewegungsreize oder andere Artgenossen als Zielobjekt sehen. Du als Anführer deines Rudels, solltest deinem Hund klar machen dass er das nicht darf, sonst macht er nämlich was, was er in seiner Hierarchie nicht zu tun hat. Dein Hund sollte entspannt sein, denn du hast doch alles im Griff oder?

Mit meinem Management kann ich dir nur weitergeben, habe ich einen Hund an meiner Seite, für den man sich weder auf dem Feldweg, noch in einem Restaurant schämen muss.
 
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Dogorama-Mitglied
4. Jan. 17:13
Ich gebe Fabian komplett Recht.
Es ist ein ganz großer Unterschied in der Erziehung in ich einen intelligenten, feinfühligen Hütehunde habe, oder einen selbständigen Terrier.
Und auch ich unterbreche eine Situation durchaus mit Körper, Stimme oder wenn's gar nicht geht mit einer disc.

Das ganze steht und fällt aber mit der Stimme und der Körpersprache der Besitzer.
 
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Dogorama-Mitglied
4. Jan. 17:14
Ich werfe doch die Gegenstände nicht auf das Tier, sondern daneben. Also ja, meine Frage bleibt die selbe. Was ist daran schlimm? Fixieren bedeutet Fixieren. Hunde Fixieren weil sie Raubtiere sind und oft bewegungsreize oder andere Artgenossen als Zielobjekt sehen. Du als Anführer deines Rudels, solltest deinem Hund klar machen dass er das nicht darf, sonst macht er nämlich was, was er in seiner Hierarchie nicht zu tun hat. Dein Hund sollte entspannt sein, denn du hast doch alles im Griff oder? Mit meinem Management kann ich dir nur weitergeben, habe ich einen Hund an meiner Seite, für den man sich weder auf dem Feldweg, noch in einem Restaurant schämen muss.
Puh... Ich führe kein Rudel an, schließlich habe ich meine Hündin nicht zur Welt gebracht. Davon abgesehen halte ich gar nichts davon mit Angst und Schrecken meine Macht zu demonstrieren.

Fixieren ist nicht gleich Fixieren. Hier ein wenig Lesestoff für dich:
https://sprichhund.de/einfrieren/

Warum auf alles in der Welt sollte ich meiner Hündin untersagen zu kommunizieren? Wenn sie Distanz wahren möchte, darf sie dies auch mitteilen. Wenn sie sich in einem Konflikt befindet, gebe ich ihr Zeit und Hilfen, diesen zu bewältigen. Wenn sie Lust hat einen Vogel zu jagen, biete ich ihr eine Alternative. Nie und nimmer käme ich auf die Idee ihr dann was in voller Unfreundlichkeit vor die Füße zu werfen.

Hunde leben in keiner festen Hierarchie, sondern in einem flexiblen sozialen Verband. Ihre Aufgaben wechseln je nach Kompetenz und es führt niemals der, der gewalttätig agiert, sondern stets der, der am ruhigsten und souveränsten durch die Welt geht.

Wenn ich einen entspannten Hund möchte, hilft ja wohl kein Schreckreiz, hm?

Joah... Wenn es dir nur darum geht dich mit deinem Hund zu profilieren, dann hast du wohl deine Ziele erreicht. Mir geht es darum, meiner Hündin ein möglichst schönes Leben zu bieten. Da darf sie auch mal Bellen, Starren, Löcher graben und kacken wann und wo sie will.

Was ist also schlimm daran, verständnisvoll und im Tempo des Tieres zu trainieren?
 
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Dogorama-Mitglied
4. Jan. 17:20
Puh... Ich führe kein Rudel an, schließlich habe ich meine Hündin nicht zur Welt gebracht. Davon abgesehen halte ich gar nichts davon mit Angst und Schrecken meine Macht zu demonstrieren. Fixieren ist nicht gleich Fixieren. Hier ein wenig Lesestoff für dich: https://sprichhund.de/einfrieren/ Warum auf alles in der Welt sollte ich meiner Hündin untersagen zu kommunizieren? Wenn sie Distanz wahren möchte, darf sie dies auch mitteilen. Wenn sie sich in einem Konflikt befindet, gebe ich ihr Zeit und Hilfen, diesen zu bewältigen. Wenn sie Lust hat einen Vogel zu jagen, biete ich ihr eine Alternative. Nie und nimmer käme ich auf die Idee ihr dann was in voller Unfreundlichkeit vor die Füße zu werfen. Hunde leben in keiner festen Hierarchie, sondern in einem flexiblen sozialen Verband. Ihre Aufgaben wechseln je nach Kompetenz und es führt niemals der, der gewalttätig agiert, sondern stets der, der am ruhigsten und souveränsten durch die Welt geht. Wenn ich einen entspannten Hund möchte, hilft ja wohl kein Schreckreiz, hm? Joah... Wenn es dir nur darum geht dich mit deinem Hund zu profilieren, dann hast du wohl deine Ziele erreicht. Mir geht es darum, meiner Hündin ein möglichst schönes Leben zu bieten. Da darf sie auch mal Bellen, Starren, Löcher graben und kacken wann und wo sie will. Was ist also schlimm daran, verständnisvoll und im Tempo des Tieres zu trainieren?
Hast du schon Mal ein Rudel Hunde gehabt? Unterschiedlichen Alter? Rüden und Hündinnen, intakt und kastrierte? Welpenaufzucht in einem Rudel?

Rudelstruktur verändert durch Pflegehunde die bereits Menschen geschädigt haben ?

Hast du?

Kannst du aus eigener Erfahrung berichten wie es ist wenn 2 pubertierende intelligente Junghunde ihre Besitzer Recht verzweifelt da stehen lassen?

Hast du schon Mal gesehen wie ein Rudel einen überheblichen Neuzugang in die Schranken verweist?
 
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Sabine
4. Jan. 17:27
Ist meines Erachtens keine gute Idee, wenn verunsicherte Menschen ihre Hunde ohne Anleitung durch einen Trainer jetzt auch noch über Strafen erziehen sollen. Insbesondere, wenn die Hündin sowieso schon Übersprunghandlungen zeigt. Das kann böse ins Auge gehen. Mein Terrier wurde auch von Bewegungsreizen, insbesondere Fahrrädern und Autos, getriggert. Ich habe im Sommer tagelang jeweils ein paar Stunden an Straßen und Radwegen gesessen, den Abstand immer weiter verringert und diese Reize " schön gefüttert". Also ähnlich, wie dein Trainer es geraten hat. Am Anfang konnte meiner auch keine Leckerchen nehmen. Aber mit Superleckerli und Geduld und hat Spotty gewaltfrei seinen Frieden mit den Dingern gemacht. Müsste man allerdings einzeln trainieren.
 
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Dogorama-Mitglied
4. Jan. 17:31
Hast du schon Mal ein Rudel Hunde gehabt? Unterschiedlichen Alter? Rüden und Hündinnen, intakt und kastrierte? Welpenaufzucht in einem Rudel? Rudelstruktur verändert durch Pflegehunde die bereits Menschen geschädigt haben ? Hast du? Kannst du aus eigener Erfahrung berichten wie es ist wenn 2 pubertierende intelligente Junghunde ihre Besitzer Recht verzweifelt da stehen lassen? Hast du schon Mal gesehen wie ein Rudel einen überheblichen Neuzugang in die Schranken verweist?
Lass uns doch zurück zum Thema kommen und Manuela helfen, entspannter mit ihren Hunden zu werden.

Sie hat lediglich zwei Hunde, bereits Kontakt zu verschiedenen Trainern und möchte mit ihnen üben, an Autos und Fahrrädern vorbeizugehen.
 
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Manuela
4. Jan. 18:18
Ich weiß das wir das Problem sind … unser Trainer sagte wir haben das Problem unbewusst ausgelöst … wie gesagt bei uns gibt es 500 Meter lang nur Straße ohne Gehweg , vom Haus bis zur Wiese … das heißt die Autos sind ziemlich dicht neben einen … immer wenn ein Auto entgegen kommt, haben wir die kleinen immer an die Seite geschoben und sind dann weiter gegangen … und da soll sich wohl dann unser Körper so angespannt haben, das die kleinen es als schlecht empfunden haben … obwohl es von uns ja nicht so gemeint war , denn wir wollten sie ja nicht überfahren lassen … und jetzt geht man zwar entspannt los , aber sobald sie Autos sehen von vorn oder von hinten kommend , dann hat man zu tun gesamt 55 kg zu halten und danach ist man nicht mehr ganz so entspannt …
Jeder Trainer hat für sich sein bestes Konzept … bei unseren Trainern sind wir entspannter , weil wir wissen da benehmen sich die beiden und im Notfall ist einer da der eingreifen kann …
Wir müssen entspannter werden wenn wir alleine mit ihnen gehen und das ist das Hauptproblem denk ich … doch wie … alle sagen bleibt entspannt dann sind es die beiden auch …
 
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Dogorama-Mitglied
4. Jan. 19:36
Ich weiß das wir das Problem sind … unser Trainer sagte wir haben das Problem unbewusst ausgelöst … wie gesagt bei uns gibt es 500 Meter lang nur Straße ohne Gehweg , vom Haus bis zur Wiese … das heißt die Autos sind ziemlich dicht neben einen … immer wenn ein Auto entgegen kommt, haben wir die kleinen immer an die Seite geschoben und sind dann weiter gegangen … und da soll sich wohl dann unser Körper so angespannt haben, das die kleinen es als schlecht empfunden haben … obwohl es von uns ja nicht so gemeint war , denn wir wollten sie ja nicht überfahren lassen … und jetzt geht man zwar entspannt los , aber sobald sie Autos sehen von vorn oder von hinten kommend , dann hat man zu tun gesamt 55 kg zu halten und danach ist man nicht mehr ganz so entspannt … Jeder Trainer hat für sich sein bestes Konzept … bei unseren Trainern sind wir entspannter , weil wir wissen da benehmen sich die beiden und im Notfall ist einer da der eingreifen kann … Wir müssen entspannter werden wenn wir alleine mit ihnen gehen und das ist das Hauptproblem denk ich … doch wie … alle sagen bleibt entspannt dann sind es die beiden auch …
Hallo Manuela,
Ihr könnt es nur in Einzelübungen, jeder Hund getrennt, und nur zusammen mit einem Trainer oder erfahren Hundehalter zum Erfolg bringen.
Es gehört die gesamte Körpersprache von Hund und deine oder eure dazu.

Wenn Ferntraining dann müssen Filme gemacht werden und sehr viele Fragen beantwortet werden.

Und es ist oft nicht nur ein Problem sondern ganz viele die ihr aber gewohnt seid oder toleriert, eure Hunde dadurch aber so sind.
Es ist ein sehr komplexes Zusammenspiel.
 
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Dogorama-Mitglied
4. Jan. 19:39
Ich weiß das wir das Problem sind … unser Trainer sagte wir haben das Problem unbewusst ausgelöst … wie gesagt bei uns gibt es 500 Meter lang nur Straße ohne Gehweg , vom Haus bis zur Wiese … das heißt die Autos sind ziemlich dicht neben einen … immer wenn ein Auto entgegen kommt, haben wir die kleinen immer an die Seite geschoben und sind dann weiter gegangen … und da soll sich wohl dann unser Körper so angespannt haben, das die kleinen es als schlecht empfunden haben … obwohl es von uns ja nicht so gemeint war , denn wir wollten sie ja nicht überfahren lassen … und jetzt geht man zwar entspannt los , aber sobald sie Autos sehen von vorn oder von hinten kommend , dann hat man zu tun gesamt 55 kg zu halten und danach ist man nicht mehr ganz so entspannt … Jeder Trainer hat für sich sein bestes Konzept … bei unseren Trainern sind wir entspannter , weil wir wissen da benehmen sich die beiden und im Notfall ist einer da der eingreifen kann … Wir müssen entspannter werden wenn wir alleine mit ihnen gehen und das ist das Hauptproblem denk ich … doch wie … alle sagen bleibt entspannt dann sind es die beiden auch …
Was mich aber echt wundert ... Ihr seid in Begleitung von Trainer warum führt das nicht zum Erfolg?
Könnt oder wollt ihr es nicht umsetzen was er sagt?
Oder gibt er euch keine Anleitung?
Ihr bezahlt doch dafür ????
 
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Manuela
4. Jan. 19:47
Was mich aber echt wundert ... Ihr seid in Begleitung von Trainer warum führt das nicht zum Erfolg? Könnt oder wollt ihr es nicht umsetzen was er sagt? Oder gibt er euch keine Anleitung? Ihr bezahlt doch dafür ????
Doch wollen wir umsetzen … ganz sicher … aber aufgrund das der Bub vor kurzen in tierärztlicher Behandlung war und am Hals Riesen Wunde hatte wurde das üben vernachlässigt … dadurch habe ich nur auf dem Feld ohne Leine geübt … nun geht es seinem Hals besser und wächst alles wieder nach … und nun müssen wir wieder Autos in Angriff nehmen ..