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Sonja
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zuletzt 9. Nov.

Ruhe gegen Schlingen?

Ich habe jetzt einige Threads über das Thema Schlingen gelesen, aber zu einer Sache nichts gefunden. Ob und wie man beim Fressen Ruhe rein bringen kann, um das Schlingen zu reduzieren. Bei uns geht es um Nala, Labbi, also rassetypische Schling-Fresserin. Natürlich hilft es etwas, einen Anti-Schlingnapf zu benutzen, aber das ist nur Symptombekämpfung. Kleine Portionen füttern genauso, die einzelnen Portionen schlingt sie dann. Zweite Maßnahme: alleine füttern, im Raum alleine lassen, hilft gar nicht. Sie überdreht beim Füttern einfach. Und das will ich ändern, den hyperaufgeregten Zustand beenden. In diesem Thread möchte ich bitte ausschließlich darüber diskutieren, ob und wie man sie vor oder bei dem Füttern zur Ruhe bringen kann. Ich habe von einem Ansatz gehört, das Futter erst hinzustellen, wenn sie sich entspannt hat. So etwas wäre mein Ziel. Versuche in dieser Richtung haben sie Warten gelehrt, sie kann sich auch beherrschen und kurz still sitzen, aber innerlich bleibt sie überdreht. Sie legt sich auch nur hin, weil sie dafür mal gelobt wurde, als Schritt in die richtige Richtung, und das Futter dann bekommen hat. Den Napf beim Warten noch nicht hinzustellen macht keinen Unterschied. Länger als 10 Minuten habe ich das Warten lassen nicht ausprobiert, da sie dann irgendwann wieder zappeliger wird. Hat jemand Erfahrung damit? Eine Idee?
 
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Veronika
20. Nov. 17:45
Also Berichterstattung nach Punkt 1/2/3. Nur im privat Chat, paar Fragen und Anweisungen erhalten, dann P 4/5 anwenden. Das braucht aber seine Zeit, wie jede andere VerhaltensModif.
Das soll ein Trainingsplan sein?🤔 Punkt 2 finde ich grenzwertig da sie sogar 1-2 Stunden den Napf bewachen darf?🤔 Das soll Ruhe bringen? Und weitere Punkte in privaten Chat?😅 Hört sich für mich wie ein Kostenvoranschlag an😅
 
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Dogorama-Mitglied
20. Nov. 18:14
Ja, das ist das, was 90 Prozent der Hundetrainer erzählen. Über Futter entsteht nur Konditionierung, kein Vertrauen, keine echte Kommunikation. Du beschreibst es selbst präzise: „Arbeit, die man verlangt“. Ich kann Vertrauen, Bindung, Entspannung nicht verlangen.
Nochmal das kommt auf den Hundecharakter an und Hundetrainingsmethoden gibt es viele die sich für den einen und für den anderen Charakter (nicht nur auf den Hund bezogen, denn man sollte das Team beachten) mehr oder weniger eignen.

Wir haben einen Border der nicht über Fressen zu motivieren ist, oder Spielzeug und bei dem ich auch keine Bindung darüber aufgebaut bekomme hier funktioniert nur die Körpersprache und unser Team meine Nähe als Resource. Dann hab ich aber den kompletten Gegensatz ja sie reagiert auf Körpersprache aber durch Ihre Vorgeschichte zu intensiv und ich würde keinen Blumentopf bei Ihr gewinnen jedoch ein verstärkendes Leckerlie nicht als du machst das für's Leckerlie sondern hier zählt Timing du machst das für mich aber wenn es läuft dann gibt es etwas verstärkend, auch diese werden nach einer Zeit abgebaut und es bleibt nur die Zusammenarbeit.
Dann gibt es andere die dafür sterben mit Ihrem Menschen zu zergeln oder oder es gibt so viele Wege und es kommt auf Timing an und die Art wie damit man von Bestechung reden kann, was man nicht pauschalisieren sollte. Genauso sollten Trainer viele Methoden für die unterschiedlichen Mensch Hund Teams haben was die Aussage das es 90 % der Hundetrainer alle das selbe erzählen schwierig macht.
 
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Dogorama-Mitglied
20. Nov. 22:57
Meinst Du das Verhalten im Video, dass sie so lange warten musste? Das mache ich nicht mehr. Wenn sie gar nicht warten muss, während ich den Napf fülle (einige Sekunden), springt sie vor Ungeduld hoch und gegen den Napf, außerdem finde ich es richtig, das Futter frei zu geben. Wir machen nicht ständig Experimente, um sie ruhiger zu kriegen. Das wirkte vielleicht so in meinem Text. Meinst Du mit "Da muss erst mal Ruhe in den Hund " einfach laufen lassen und abwarten? Das ist unser Plan B, wenn wir keine andere Möglichkeit finden.
Bei solchen Hunden Futter nicht freigeben... einfach hinstellen und fressen lassen. 🙂
 
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Jutta
21. Nov. 06:19
"Arbeit" war Deine Formulierung, hab ich nur aufgegriffen. Aber ein Beispiel: wenn wir Spazierengehen, die Hunde frei laufen, und ein vorauslaufender Hund schaut sich aus freien Stücken zu mir um, bekommt er ein Lob und ein Leckerli. Seine Arbeit besteht darin, mich anzuschauen. Das kann man natürlich auf die Konditionierung reduzieren, aber der Hund lernt auch, von diesem Menschen kann ich was Gutes erwarten. Ich kann Vertrauen, Bindung, Entspannung nicht verlangen. Stimmt. Tu ich auch nicht. Will ich mir auch nicht durch Futter erkaufen. Hab ich auch nicht nötig, denn Vertrauen und Bindung ist da, Entspannung außerhalb der Futtersituation auch. Aus Deinen Beiträgen habe ich gelernt, dass ich alles falsch mache und nichts erzwingen kann. Und wie mache ich es nun konkret richtig? Diese Information hast Du leider vergessen.
„Falsch“ oder „Richtig“ sind nicht die Kategorien, in denen ich denke. Ich möchte für mich jedoch mehr als Konditionieren.

Da ich das Thema hier - es geht ums Schlingen - nicht crashen möchte, schlage ich einen Austausch via PN vor, wenn du interessiert bist.
 
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Dogorama-Mitglied
21. Nov. 06:39
"Arbeit" war Deine Formulierung, hab ich nur aufgegriffen. Aber ein Beispiel: wenn wir Spazierengehen, die Hunde frei laufen, und ein vorauslaufender Hund schaut sich aus freien Stücken zu mir um, bekommt er ein Lob und ein Leckerli. Seine Arbeit besteht darin, mich anzuschauen. Das kann man natürlich auf die Konditionierung reduzieren, aber der Hund lernt auch, von diesem Menschen kann ich was Gutes erwarten. Ich kann Vertrauen, Bindung, Entspannung nicht verlangen. Stimmt. Tu ich auch nicht. Will ich mir auch nicht durch Futter erkaufen. Hab ich auch nicht nötig, denn Vertrauen und Bindung ist da, Entspannung außerhalb der Futtersituation auch. Aus Deinen Beiträgen habe ich gelernt, dass ich alles falsch mache und nichts erzwingen kann. Und wie mache ich es nun konkret richtig? Diese Information hast Du leider vergessen.
Diese Information hat sie gegeben ist die gleiche wie Marina hier unten gibt nämlich das essen fertig machen hinstellen und fressen lassen ohne Beachtung. Also so wie du es gaaaaaaanz zu Anfang schon gemacht hast ohne abwarten und Co, wenn ich mich nicht verlesen habe.

Denn dann ist es lt Teilnehmer an keine Bedingung geknüpft, so wie es Marina unten auch schon beschrieben hat nur das du den Zeitraum verlängern sollst und bei dieser Methode bleiben sollst damit Routine die Ruhe bringt(@Marina und Jutta Bitte korrigiert mich falls ihr etwas anderes damit ausdrücken wolltet oder es detaillierter beschrieben habt und ich etwas vergessen)
Verhalten hochspringen hibbelig sein ignorieren und hinstellen.
 
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Dogorama-Mitglied
21. Nov. 07:14
„Falsch“ oder „Richtig“ sind nicht die Kategorien, in denen ich denke. Ich möchte für mich jedoch mehr als Konditionieren. Da ich das Thema hier - es geht ums Schlingen - nicht crashen möchte, schlage ich einen Austausch via PN vor, wenn du interessiert bist.
Es geht nicht perse ums Schlingen das schrieb sie doch das stört sie weniger es geht um die Angespanntheit den Stress den der Hund sich schafft vor der Essenssituation. Dies ist leidig für den Besitzer als auch den Hund denn der Stress ist unnötig für den Hund und schadet eher. Das mit der Konditionierung hat sie versucht dir zu erklären das es nicht um eine Konditionierung im klassischen Sinne geht. Du sagst es gibt kein "Falsch" und kein "Richtig" bei dir lässt aber keinen Raum dass mit Leckerlies Arbeiten nur auf die Pawlowsche klassischen Konditionierung abzielt(also für dich völlig falsch ist). Es geht um verschiedenste Motivatoren und ob intrinsich oder extrinsich besser funktioniert hängt wie bei uns Menschen vom Typ ab. Die Motivatoren sind wie ein Lob oder eine Einladung in deinen Bereich bei deinem Hund dieser lebt dafür (Also es gibt nicht nur den einen Weg für Bindungsarbeit es kommt auf den Typ Hund und dessen Gegenüber an). Das kommt nochmal auf den Typ von Hund und Mensch an ob das Sinn macht. Und sie schrieb auch das sie es zu Anfang mit hinstellen und einfach Ruhe geben sogar separiert ausprobiert hat, sich aber keinerlei nicht mal eine minimale Besserung bemerkbar machte. Deshalb arbeitete Sie mit Grenzen, dass brachte sie auch nur punktuell weiter (also ein antrainiertes zurücknehmen) aber leider ohne innere Ruhe und jetzt schreibt Sie hier um Anregungen zu finden die Sie noch nicht versucht hat. Wenn das alles nichts nützt gibt sie sich geschlagen und lässt es weiter laufen, so hab ich das verstanden(@Sonja P. Bitte korrigiere falls ich etwas missverstanden habe).

@Jutta G. Du schreibst wie oben schon erwähnt es gibt kein "Richtig" und kein "Falsch" und so denkst du nicht.
Jedoch ich Zitieren dich weiter unten: "Alles, was du bisher tust, läuft komplett in die falsche Richtung."

Du crashst kein Thema sondern es warten alle auf einen Ansatz, den Marina glaube ja schon schrieb. Aber vielleicht ist da ja noch etwas zu ergänzen beim einfach hinstellen und fressen lassen, ohne Bedingung und vll können andere davon auch profitieren von einem veränderten Ansatz der sachlich formuliert ist und nicht alles andere verteufelt.

Denn wir wissen alle nicht was Sonja P. da für einen Hundecharakter hat, welcher Charakter in Ihr steckt und ob Sie unsere Ansätze überhaupt weiterbringen kann nur Sie wissen und testen oder es lassen.
 
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Buddy&Babs
21. Nov. 07:25
Es gibt extra näpfe für Hunde wo schlingen kann ich dir empfehlen. Die heißen anti schling Näpfe schau mal auf amazon.de da gibt es schöne
 
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Dogorama-Mitglied
21. Nov. 07:27
Es gibt extra näpfe für Hunde wo schlingen kann ich dir empfehlen. Die heißen anti schling Näpfe schau mal auf amazon.de da gibt es schöne
Hat sie schon gemacht, ist weiter unten zu lesen.
 
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Sonja
21. Nov. 08:02
Bei solchen Hunden Futter nicht freigeben... einfach hinstellen und fressen lassen. 🙂
Dann ist vor dem Hinstellen kein Futter mehr im Napf, weil sie dagegen springt. Ein Verhalten, dass ich nicht dulde. Sie muss Sitz machen, der Napf wird gefüllt, die Freigabe gegeben. Dauert vielleicht 3 Sekunden.
 
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Sonja
21. Nov. 08:04
„Falsch“ oder „Richtig“ sind nicht die Kategorien, in denen ich denke. Ich möchte für mich jedoch mehr als Konditionieren. Da ich das Thema hier - es geht ums Schlingen - nicht crashen möchte, schlage ich einen Austausch via PN vor, wenn du interessiert bist.
Da ich mich anscheinend nicht so ausdrücken kann, dass Du es verstehst, hat das wohl keinen Sinn.