Home / Forum / Ernährung / Ist Trockenfutter schädlich?

Verfasser-Bild
Sarah
Einleitungs-Beitrag
Anzahl der Antworten 840
zuletzt 3. Jan.

Ist Trockenfutter schädlich?

Letzte Woche war ich mit Kira in einem Restaurant,dort hat sie auch ihr Futter bekommen. Sie bekommt Trockenfutter (Josera activ nature mit Geflügel) und dazu meist Lachsöl und Gemüse/Obst. Plötzlich kommt eine Junge Dame an meinen Tisch und sagt:,,Ich hoffe sie wissen das Trockenfutter super ungesund und schädlich für Hunde ist!“ Ich habe ihr dann freundlich erklärt das Kira nicht nur rohes Trockenfutter bekommt sondern manchmal auch Hühnchen,Reis u.s.w Sie ist dann empört gegangen. Seit dem denke ich über ihre Worte nach,ist Trockenfutter auf Dauer schädlich?
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Katrin
12. Dez. 14:55
Ich BIN Ernährungsberaterin. Ich habe 6 Jahre Tiermedizin studiert, anschließend eine Doktorarbeit in Tierernährung geschrieben, mehrere Doktoranden mitbetreut (ua zu dem genannten Phosphorthema), die Zusatzbezeichnung Ernährungsberatung für Kleintiere erlangt, meinen Fachtierarzt für Tierernährung und Diätetik abgeschlossen und ein Residency am European College for Veterinary and Comparative Nutrition abgelegt. Ich habe mehrere Peer reviewed Publikationen, Vorträge und Poster in internationalen Zeitschriften bzw. auf Kongressen. Ich habe mehrere hundert Fortbildungsstunden (NICHT bei der Industrie) besucht. Mit Wissen aus Facebook Gruppen kann ich aber leider tatsächlich nicht dienen. 🤷‍♀️
Das ist ordentlich👍
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Dagi
12. Dez. 15:20
Auch das ist eine urban legend. Der tatsächliche Grund, warum Fertigfutter ganz allgemein die Nieren schädigt, sind die enthaltenen anorganischen Phosphate, die sich in 90% aller Fertigfutter finden. In höherer konzentration im Nassfutter als im Trockenfutter. In den letzten 11 Jahren sind mehrere Studien erschienen, in denen nachgewiesen werden konnte, dass diese anorganischen Phosphate schuld haben an der rapide gestiegenen Anzahl der Niereninsuffizienzen bei der Katze seit Einführung des Fertigfutters
Liebe Steffi, hast du zu deinen bzw von Dir betreuten Studien über anorganische Phosphate einen Literaturlink für mich? Gern die DOI.

Danke Dir
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Steffi
12. Dez. 15:29
Liebe Steffi, hast du zu deinen bzw von Dir betreuten Studien über anorganische Phosphate einen Literaturlink für mich? Gern die DOI. Danke Dir
Dobenecker, B., Kienzle, E., & Siedler, S. (2021). The source matters–effects of high phosphate intake from eight different sources in dogs. Animals, 11(12), 3456.

Dobenecker, B., Reese, S., & Herbst, S. (2021). Effects of dietary phosphates from organic and inorganic sources on parameters of phosphorus homeostasis in healthy adult dogs. PLoS One, 16(2), e0246950.

Dobenecker, B., Hertel‐Böhnke, P., Webel, A., & Kienzle, E. (2018). Renal phosphorus excretion in adult healthy cats after the intake of high phosphorus diets with either calcium monophosphate or sodium monophosphate. Journal of animal physiology and animal nutrition, 102(6), 1759-1765.

Steffen, C., & Dobenecker, B. (2023). The Phosphate Additives Phosphoric Acid and Sodium Phosphate Lead to Hyperphosphatemia as well as Increased FGF23 and Renal Phosphate Excretion in Healthy Cats. J Urol Ren Dis, 8, 1339.

Laflamme, D., Backus, R., Brown, S., Butterwick, R., Czarnecki‐Maulden, G., Elliott, J., ... & Polzin, D. (2020). A review of phosphorus homeostasis and the impact of different types and amounts of dietary phosphate on metabolism and renal health in cats. Journal of veterinary internal medicine, 34(6), 2187-2196.

Die für Laien interessanteste, kostet aber 30€: Dobenecker, B. (2021). Phosphate intake with complete food and diets for chronic kidney disease available on the German market. Tierarztliche Praxis. Ausgabe K, Kleintiere/heimtiere, 49(4), 247-254.

Diese hier hat eine Methodik wie man das ganze überhaupt untersuchen kann: Lineva, A., Kirchner, R., Kienzle, E., Kamphues, J., & Dobenecker, B. (2019). A pilot study on in vitro solubility of phosphorus from mineral sources, feed ingredients and compound feed for pigs, poultry, dogs and cats. Journal of animal physiology and animal nutrition, 103(1), 317-323.

Die is auch sehr interessant, da sie die Behauptung es läge am Salz und nicht an Phosphor widerlegt: Steffen, C., Kienzle, E., & Dobenecker, B. (2022). High Intake of Sodium Chloride for 28 Days Causes No Effect on Serum FGF23 Concentrations in Cats. Animals, 12(22), 3195.

Dobenecker, B., Webel, A., Reese, S., & Kienzle, E. (2018). Effect of a high phosphorus diet on indicators of renal health in cats. Journal of feline medicine and surgery, 20(4), 339-343.

Herbst, S., & Dobenecker, B. (2019). Increasing the Ca/P ratio does not reduce the apparent digestibility of phosphorus and changes of serum parameters in dogs after supplementing inorganic phosphate. In Proceedings ESVCN Congress.

Ich glaub, das sind die wichtigsten
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Kerstin
12. Dez. 15:34
Hallo Sarah es ist wie immer ein gesunder Mittelweg.Ja Trockenfutter ist schwer verdaulich. Und für Tiere mit empfindlichem Magen Darm absolut nicht zu empfehlen. Aber Trockenfutter ist gut für die Zahngesundheit.Deshalb würde ich bei einem gesunden Tier einmal Trockenfutter und 1xNassfutter oder Selbstgekochtes füttern
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Dagi
12. Dez. 15:36
Dobenecker, B., Kienzle, E., & Siedler, S. (2021). The source matters–effects of high phosphate intake from eight different sources in dogs. Animals, 11(12), 3456. Dobenecker, B., Reese, S., & Herbst, S. (2021). Effects of dietary phosphates from organic and inorganic sources on parameters of phosphorus homeostasis in healthy adult dogs. PLoS One, 16(2), e0246950. Dobenecker, B., Hertel‐Böhnke, P., Webel, A., & Kienzle, E. (2018). Renal phosphorus excretion in adult healthy cats after the intake of high phosphorus diets with either calcium monophosphate or sodium monophosphate. Journal of animal physiology and animal nutrition, 102(6), 1759-1765. Steffen, C., & Dobenecker, B. (2023). The Phosphate Additives Phosphoric Acid and Sodium Phosphate Lead to Hyperphosphatemia as well as Increased FGF23 and Renal Phosphate Excretion in Healthy Cats. J Urol Ren Dis, 8, 1339. Laflamme, D., Backus, R., Brown, S., Butterwick, R., Czarnecki‐Maulden, G., Elliott, J., ... & Polzin, D. (2020). A review of phosphorus homeostasis and the impact of different types and amounts of dietary phosphate on metabolism and renal health in cats. Journal of veterinary internal medicine, 34(6), 2187-2196. Die für Laien interessanteste, kostet aber 30€: Dobenecker, B. (2021). Phosphate intake with complete food and diets for chronic kidney disease available on the German market. Tierarztliche Praxis. Ausgabe K, Kleintiere/heimtiere, 49(4), 247-254. Diese hier hat eine Methodik wie man das ganze überhaupt untersuchen kann: Lineva, A., Kirchner, R., Kienzle, E., Kamphues, J., & Dobenecker, B. (2019). A pilot study on in vitro solubility of phosphorus from mineral sources, feed ingredients and compound feed for pigs, poultry, dogs and cats. Journal of animal physiology and animal nutrition, 103(1), 317-323. Die is auch sehr interessant, da sie die Behauptung es läge am Salz und nicht an Phosphor widerlegt: Steffen, C., Kienzle, E., & Dobenecker, B. (2022). High Intake of Sodium Chloride for 28 Days Causes No Effect on Serum FGF23 Concentrations in Cats. Animals, 12(22), 3195. Dobenecker, B., Webel, A., Reese, S., & Kienzle, E. (2018). Effect of a high phosphorus diet on indicators of renal health in cats. Journal of feline medicine and surgery, 20(4), 339-343. Herbst, S., & Dobenecker, B. (2019). Increasing the Ca/P ratio does not reduce the apparent digestibility of phosphorus and changes of serum parameters in dogs after supplementing inorganic phosphate. In Proceedings ESVCN Congress. Ich glaub, das sind die wichtigsten
Sehr schön 👍Danke für Deine Mühe.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Steffi
12. Dez. 15:37
Hallo Sarah es ist wie immer ein gesunder Mittelweg.Ja Trockenfutter ist schwer verdaulich. Und für Tiere mit empfindlichem Magen Darm absolut nicht zu empfehlen. Aber Trockenfutter ist gut für die Zahngesundheit.Deshalb würde ich bei einem gesunden Tier einmal Trockenfutter und 1xNassfutter oder Selbstgekochtes füttern
Wie kommst du drauf, dass Trockenfutter schwer verdaulich ist!

Trockenfutter nützt nur unter zwei Voraussetzungen der Zahnpflege:
1. es enthält anorganische Phosphate, die Calcium binden
2. es hat eine bestimmte Größe und Faserstruktur, die dadurch einen zahnreinigenden Effekt hat (Beispiel wäre Hills t/d)
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Steffi
12. Dez. 15:42
Sehr schön 👍Danke für Deine Mühe.
Es gibt auch eine Gegenstudie, aus dem Hause Waltham … 🙄. Um die Fehler darin zu erkennen, braucht man allerdings ein wenig Fachwissen. Wobei man einen sehr einfach entdecken kann: bei so einer Studie gibt es ja immer eine versuchsgruppe und eine kontrollgruppe, die miteinander verglichen Werden. In den Studien der Uni München hatte das kontrollfutter keinerlei anorganische phosphate, das jeweilige versuchsfutter enthielt sie, die gesamt Phosphorversorgung war immer gleich. So konnte gezeigt werden, dass es eben Unterschiede gibt, je nachdem welche Phosphorquelle verarbeitet wurde.
In der waltham Studie enthielt sowohl das Versuchs- als auch das kontrollfutter anorganische phosphate…
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Maria
12. Dez. 16:03
Melatonin ist ein Hormon. Hormone haben keine Zulassung als Futtermittel. Wenn du ein Futter kennst, das nachweislich melatonin enthält, melde das bitte der zuständigen Behörde Glycerin ist ein in der Natur vorkommender, also vollkommen natürlicher, Weichmacher. Für das Futter wird er aus Pflanzen extrahiert, damit man softe Produkte herstellen kann. Ja, das ist Chemie, aber du wirst erstaunt sein, was alles in deinem Körper täglich passiert, das Chemie ist
Melamine... nicht melatonin
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Tom
12. Dez. 16:07
Es gibt auch eine Gegenstudie, aus dem Hause Waltham … 🙄. Um die Fehler darin zu erkennen, braucht man allerdings ein wenig Fachwissen. Wobei man einen sehr einfach entdecken kann: bei so einer Studie gibt es ja immer eine versuchsgruppe und eine kontrollgruppe, die miteinander verglichen Werden. In den Studien der Uni München hatte das kontrollfutter keinerlei anorganische phosphate, das jeweilige versuchsfutter enthielt sie, die gesamt Phosphorversorgung war immer gleich. So konnte gezeigt werden, dass es eben Unterschiede gibt, je nachdem welche Phosphorquelle verarbeitet wurde. In der waltham Studie enthielt sowohl das Versuchs- als auch das kontrollfutter anorganische phosphate…
Danke für die Info und die Literatur Liste. Wollte ich eigentlich auch schon immer mal nach fragen.
Nicht, weil ich Belege will und dir das nicht glaube, sondern eher, um selbst mal die Nase rein zu stecken. Hatte bei Elsevier, Research Gate & Co mal kurz danach geschaut, aber wenig aussagekräftiges gefunden.
Wenn in der von dir erwähnten Waltham Arbeit (für die Mitleser zum Verständnis: das ist Mars Petcare) auch die Kontrollgruppe die zu untersuchenden Stoffe bekommen hat, erscheint das natürlich erstmal nicht so clever. Ging es dann um verschiedene Formen oder um Sensitivität in der Fragestellung? Oder einfach nur um Widerspruch und ne gegen Studie?)
Sorry, wenn ich das frage, ist tatsächlich und ehrlich allein der Bequemlichkeit geschuldet, dass ich das nicht selbst nachschauen möchte, wenn du es auf der Pfanne hast und n Satz dazu schreiben könntest.

So Anforderungen wie "doppelblind" sind bei sowas wohl auch eher unrealistisch, oder?
Insgesamt finde ich die Methodik und die Stichproben bei langfristigen Fütterungsversuchen eh immer etwas wackelig, aber halt an der Realität orientiert. Zumindest, wenn man sich nicht ne Horde Beagles ins Labor holt (und öffentlich dafür gesteinigt wird) , sondern Hunde beobachtet, die bei Haltern leben, wie es ja eigentlich sein sollte.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Maria
12. Dez. 16:09
Hallo Sarah es ist wie immer ein gesunder Mittelweg.Ja Trockenfutter ist schwer verdaulich. Und für Tiere mit empfindlichem Magen Darm absolut nicht zu empfehlen. Aber Trockenfutter ist gut für die Zahngesundheit.Deshalb würde ich bei einem gesunden Tier einmal Trockenfutter und 1xNassfutter oder Selbstgekochtes füttern
Trockenfutter ist absolut garnicht gesund für die zahngesundheit, deshalb müsst ihr auch die Zähne des hundes regelmäßig putzen. Wo bei ich nicht mal 1 das machen musste, da der Kalziumhaltiger Knochen des rohen hühnchen quasi die Zähne reinigt und stärkt.