Home / Forum / Ernährung / Fragen für Auskenner zu Pankreas und Rohfleisch

Verfasser-Bild
Tom
Einleitungs-Beitrag
Anzahl der Antworten 19
zuletzt 3. Mai

Fragen für Auskenner zu Pankreas und Rohfleisch

Ab und zu hört und liest mal ja die Behauptung, dass die Verabreichung von Pankreas Enzymen die BSD dazu bringen würde, den Dienst vollends einzustellen. Ich halte das für falsch und glaube, dass die gar nicht auf die Anwesenheit von extern zugeführten Enzymen (va Lipasen) reagiert, sondern die Sekretion von der Magenfüllung oder dem Fettanteil bzw Abbauprodukten von Fett im Dünndarm gesteuert wird. Das würde auch die unterschädlichen Strategien in der Behandlung von Pankreatitis und EPI untermauert. Bin aber nicht 100% sicher.  Weiß jemand ganz genau wie das funktioniert oder hat eine Lesetipp für mich wo man das solide nachlesen kann?  Zweite Frage, die damit erstmal nicht in Verbindung steht: Es scheint vozukommen, dass dasselbe Fleisch nur roh und nicht in gekochter Form vertragen wird. Hat das jemand so oder kann das Phänomen erklären? Das bleibt immerhin dasselbe Protein und beim Erhitzen wird lediglich die Quartär und Tertiär Struktur aufgelöst. Was allerdings beim Verzehr von rohfleisch während der Verdauung auch passiert.  Dort dann enzymatisch. Ursache des Problems könnten also eigentlich nur die ausgeschütteten Enzyme sein, die dann für gegartes Fleisch gar nicht gebraucht werden. Was anderes fällt mir nicht ein.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Si
30. Apr. 10:24
Wenn die BSD die Arbeit mit Enzymgabe einstellen würde, hätten wir ein Problem, denn genau das machen wir gerade - ohne EPI. Sprich, ich glaube auch, dass das nicht stimmt :) Meine Tierärztin hat von einer Fortbildung berichtet, bei der Thema war, dass auch Hunde ohne EPI in bestimmten Fällen von temporärer Enzymgabe profitieren können. Ich hatte mal einen Podcast gehört (Canina Napfgespräche, Die Bauchspeicheldrüse des Hundes verstehen), wo etwas in der Richtung evtl. Thema war. Da ging es glaub ich um den Zusammenhang Enzyme - Bicarbonatausschüttung - Hormon Cholecystokinin.
 
Beitrag-Verfasser
Dogorama-Mitglied
30. Apr. 19:48
Hallo Tom,
hast du deine Fragen denn mal in KI eingegeben?🙈

Wir sind da mittlerweile echt begeistert davon.
Bei Bekannten konnte dadurch tatsächlich eine selten Krankheit entdeckt werden, die die Ärzte erst mal gar nicht auf dem Schirm hatten.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Tom
2. Mai 13:00
Hallo Tom, hast du deine Fragen denn mal in KI eingegeben?🙈 Wir sind da mittlerweile echt begeistert davon. Bei Bekannten konnte dadurch tatsächlich eine selten Krankheit entdeckt werden, die die Ärzte erst mal gar nicht auf dem Schirm hatten.
Das mit der KI ist schon auf jeden Fall ne spannende Sache und für manches ist das echt hilfreich. Bei anderen Fragen wäre es besser, wenn man die richtige Antwort vorher selbst weiß...
Da hatte ich kürzlich ein spannendes Erlebnis als ich die KI Details zu tierischen Nebenprodukten gefragt habe. Als ich dir Aussage mit ein paar exakten Gesetzesquellen widerlegt habe und um Stellungnahme bat, war Teil der Antwort
"Oh, das überrascht mich jetzt aber" und "warum das so ist, kann ich grad gar nicht nachvollziehen".

So zwei Sätze, die ich von nem Computer nicht erwartet hätte....😳

Problem ist halt, dass die KI inhaltlich auch erstmal nur das nachplappert, was mit Google in Internet, Foren Facebook oder Werbeaussagen zu finden ist.
Hab mir auch zum Spaß mal ne Ration rechnen lassen für unseren Windhund Mix. Vieles davon war überraschend gut aber es hat trotzdem was gefehlt. Insgesamt so was man von einer EB mit nicht überdurchschnittlich viel Ahnung auch bekommen könnte... Nur dann halt für Geld


Aber spannende Sache insgesamt natürlich trotzdem.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Alina
2. Mai 17:43
Das mit der KI ist schon auf jeden Fall ne spannende Sache und für manches ist das echt hilfreich. Bei anderen Fragen wäre es besser, wenn man die richtige Antwort vorher selbst weiß... Da hatte ich kürzlich ein spannendes Erlebnis als ich die KI Details zu tierischen Nebenprodukten gefragt habe. Als ich dir Aussage mit ein paar exakten Gesetzesquellen widerlegt habe und um Stellungnahme bat, war Teil der Antwort "Oh, das überrascht mich jetzt aber" und "warum das so ist, kann ich grad gar nicht nachvollziehen". So zwei Sätze, die ich von nem Computer nicht erwartet hätte....😳 Problem ist halt, dass die KI inhaltlich auch erstmal nur das nachplappert, was mit Google in Internet, Foren Facebook oder Werbeaussagen zu finden ist. Hab mir auch zum Spaß mal ne Ration rechnen lassen für unseren Windhund Mix. Vieles davon war überraschend gut aber es hat trotzdem was gefehlt. Insgesamt so was man von einer EB mit nicht überdurchschnittlich viel Ahnung auch bekommen könnte... Nur dann halt für Geld Aber spannende Sache insgesamt natürlich trotzdem.
Ich habe selber noch nicht wirklich mit AI gearbeitet, aber es soll wohl gut funktionieren, wenn man im Vorhinein bestimmte Quellen als bevorzugt aufführt bzw auch andere Quellen ausschließt, die man für unglaubwürdig hält. So kann man dann das Ergebnis mitgestalten, ohne im Vorhinein die Antwort zu wissen.
 
Beitrag-Verfasser
Dogorama-Mitglied
2. Mai 19:36
Das mit der KI ist schon auf jeden Fall ne spannende Sache und für manches ist das echt hilfreich. Bei anderen Fragen wäre es besser, wenn man die richtige Antwort vorher selbst weiß... Da hatte ich kürzlich ein spannendes Erlebnis als ich die KI Details zu tierischen Nebenprodukten gefragt habe. Als ich dir Aussage mit ein paar exakten Gesetzesquellen widerlegt habe und um Stellungnahme bat, war Teil der Antwort "Oh, das überrascht mich jetzt aber" und "warum das so ist, kann ich grad gar nicht nachvollziehen". So zwei Sätze, die ich von nem Computer nicht erwartet hätte....😳 Problem ist halt, dass die KI inhaltlich auch erstmal nur das nachplappert, was mit Google in Internet, Foren Facebook oder Werbeaussagen zu finden ist. Hab mir auch zum Spaß mal ne Ration rechnen lassen für unseren Windhund Mix. Vieles davon war überraschend gut aber es hat trotzdem was gefehlt. Insgesamt so was man von einer EB mit nicht überdurchschnittlich viel Ahnung auch bekommen könnte... Nur dann halt für Geld Aber spannende Sache insgesamt natürlich trotzdem.
Ja, ich finde, es ist auch ein spannendes Thema. In vielen Dingen schon wirklich super praktisch.

Ich hatte es dann tatsächlich auch mal mit einer Rationsberechnung versucht.
Die war ok, aber definitiv nicht bedarfsdeckend.🙈
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Tom
2. Mai 22:30
Ja, ich finde, es ist auch ein spannendes Thema. In vielen Dingen schon wirklich super praktisch. Ich hatte es dann tatsächlich auch mal mit einer Rationsberechnung versucht. Die war ok, aber definitiv nicht bedarfsdeckend.🙈
So auch meine Erfahrung.
Ich habe auf Anfrage eine für Windhunde angepasste Ration bekommen, die irgendwie ein Barf angelehnt ist und zusätzlich deutlich mehr Kohlenhydrate enthält mit dem Hinweis auf den erhöhten Energiebedarf der Windigen und auch darauf, dass Getreide für Hunde überhaupt gar nicht schlechtes ist. Prima bis dahin.
Hat mich beeindruckt und positiv überrascht.

Dann habe ich mir das angeguckt und nachgefragt und bemängelt das Kupfer mit Sicherheit nicht ausreichend enthalten ist und woher sinnvolle Mengen und Eisen Zink und Vitamin D kommen sollten.
Die KI gab mir absolut recht, dass das wahrscheinlich von der Versorgung her nicht klappt und hatte ein paar schöne Infos am Start, wo man das herbekommen könnte aus Zusätzen oder nativen Zutaten und hat eine überarbeitete RationsBerechnung angeboten.
Ganz nett... aber da muss man selbst auf die Fehler hinweisen und eigenes Fachwissen mitbringen und nicht sofort die erste Antwort glauben.
Danach habe ich mir den Bedarf rechnen lassen für unseren Hund nach NRC und noch fertig und das hat echt einigermaßen gepasst. Konnte ich mir dann auch tabellarisch darstellen lassen im Vergleich und mit ein paar Fertigfuttern, die ich spaßeshalber angefragt hatte.
Man kriegt schon gute Infos, aber man muss genau wissen was man fragt und was man da glauben kann und was einfach nur blödes Internet wissen ist von der KI, die selbst halt kein Fachwissen hat.

Das war nicht richtig gut, aber am Ende trotzdem deutlich besser als das, was ich erwartet hätte.
Nicht in Ordnung und konnte ich nicht empfehlen, aber ich war trotzdem tatsächlich ein bisschen beeindruckt und positiv überrascht ...
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Steffi
3. Mai 12:49
Es ist ziemlich einfach: die sekretion der BSD funktioniert über die Signale Fett, Fettbruchstücke (Hauptinitiator), Kohlenhydrate, Protein und Proteinbruchstücke. Nachlesen kannst du das detailliert in jedem Physiologiebuch.
Daher funktioniert es auch nicht reflektorisch, dass sie weniger Enzyme ausschüttet, wenn man vorher Enzyme füttert

Zum Thema roh und gekocht: vergleichst du hier Rohfleisch und gekochtes Fleisch oder Rohfleisch und Dosenfleisch?
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Steffi
3. Mai 13:41
Hallo Tom, hast du deine Fragen denn mal in KI eingegeben?🙈 Wir sind da mittlerweile echt begeistert davon. Bei Bekannten konnte dadurch tatsächlich eine selten Krankheit entdeckt werden, die die Ärzte erst mal gar nicht auf dem Schirm hatten.
Das Problem bei der KI ist: wenn sie von irgendeinem Thema keine Ahnung hat, „denkt“ sie sich was aus
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Tom
3. Mai 14:48
Das Problem bei der KI ist: wenn sie von irgendeinem Thema keine Ahnung hat, „denkt“ sie sich was aus
Danke dir für die Enzym Info. Dann war ich da nicht komplett schief gewickelt und weiß das jetzt mal abgesichert. Mein Penzlin war über 30 Jahre alt und den habe ich tatsächlich kürzlich entsorgt und nicht neu nachgekauft.

Die Fleisch-Sache bezog sich tatsächlich auf ein und dasselbe Material. Egal ob aus dem Barf Shop oder aus dem Supermarkt. Wenn das angeblich nur roh vertragen wird und nicht, wenn es selbst abgekocht wird, dann stellen sich mir Fragen...
Bei Dose gäbe es ja einige Möglichkeiten.