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M.
Einleitungs-Beitrag
Anzahl der Antworten 254
zuletzt 19. Aug.

Barf Rohfütterung vs. industrielle Futtermittel

Ein Thema mit dem sich jeder Hundehalter befasst. - Ernährungswissenschaft trifft auf Ideologie - Kommerzielle vs. professionelle Umsetzung - Mythen und Fakten Alle haben ihre Beweggründe, wieso sie sich für einen Weg entscheiden und/oder den anderen vermeintlich meiden. Sachliches Hinterfragen einzelner Aussagen und Annahmen ist herzlich willkommen. Was fällt euch in diesem Zusammenhang ein? Was würdet ihr gerne wissen?
 
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Sonja
16. Aug. 09:44
Wegen der Aussage: es ist durch eine KI validiert, habe ich dein Ernährungskonzept mal spaßeshalber durch eine KI prüfen lassen. Hier das Ergebnis: Sehr gute Frage – ich gehe den Text Schritt für Schritt durch und prüfe ihn gegen bekannte ernährungswissenschaftliche Grundlagen (z. B. FEDIAF-Bedarfswerte). Die Aussage „eine KI habe das geprüft und für optimal befunden“ ist dabei ein Warnsignal: Solche Prüfungen sind nur so gut wie die Daten, die eingegeben werden. Ohne exakte Mengenangaben, genaue Supplemente und Bedarfswerte kann eine KI das nicht korrekt verifizieren. 1. „Der Hund bekommt seit 10.000 Jahren gekochtes Essen/Futter und hat sich daran auch angepasst.“ ✔️ Teilweise korrekt: Hunde sind seit Jahrtausenden an Essensreste angepasst, inklusive Stärkeverdauung. ❌ Aber: Sie haben nicht „seit 10.000 Jahren gekochtes Fleisch“ in gleichbleibender Zusammensetzung bekommen. Die Aussage ist eine Verkürzung. 2. „Ich kaufe Dosen reines Fleisch ohne Zusätze, die auch Innereien enthalten…“ ✔️ Innereien sind wichtig für Nährstoffe. ❌ „Reines Fleisch + Innereien“ allein ist nicht automatisch ausgewogen. Ohne exakte Kontrolle fehlen fast sicher Calcium, Jod, Kupfer, Zink, Mangan, Vitamin D, Vitamin E, einige B-Vitamine. 3. „Dazu koche ich frisch abwechselnd Gemüse… (Liste).“ ✔️ Vielfalt ist positiv. ❌ Gemüse trägt beim Hund relativ wenig zu essentiellen Nährstoffen bei (geringe Bioverfügbarkeit von Spurenelementen, viele wasserlösliche Vitamine werden durchs Kochen zerstört). 4. „Dazu dann abwechselnd Olivenöl oder Lachsöl.“ ✔️ Lachsöl ist gut für Omega-3. ❌ Olivenöl bringt kaum relevante Fettsäuren für Hunde. Abwechslung ist hier kein Vorteil, sondern kann Lücken reißen. 5. „Eine Prise jodiertes Meersalz und Knochenmehl runden die Mahlzeiten ab.“ ✔️ Grundsätzlich wichtige Zusätze. ❌ Aber: „Prise Salz“ ist nicht dosierbar. Jodbedarf muss grammgenau gedeckt werden (FEDIAF gibt Werte in µg/kg KM). Knochenmehl muss so berechnet sein, dass Ca:P stimmt – per Augenmaß kaum möglich. 6. „Bierhefe ist optional, da genügend B-Vitamine im Fleisch sind.“ ❌ Falsch. Gerade durch Erhitzen gehen viele B-Vitamine verloren (z. B. B1, B2, Folsäure). Nur Bierhefe „nach Gefühl“ reicht nicht aus. 7. „Den täglichen Kalorienbedarf kann ich sehr gut über mehr oder weniger Öl regeln.“ ✔️ Idee stimmt – Öl = Energie ohne Protein zu erhöhen. ❌ Aber die Nährstoffdichte pro Energie muss konstant bleiben → sonst bekommt der Hund bei fettreichen Phasen zu wenige Mineralien/Vitamine pro Kalorie. 8. „Die KI kam zu dem Schluss, dass die Hunde so optimal ernährt sind.“ ❌ Sehr fragwürdig: Ohne exakte Mengen & FEDIAF-Abgleich kann keine KI das seriös prüfen. Wahrscheinlich hat die KI oberflächlich verglichen („Fleisch + Gemüse + Öl klingt gut“), aber nicht gerechnet. Optimal wäre nur mit Rationsberechnungssoftware + Supplementen möglich. Gesamtbewertung: Stärken des Plans: Vielfalt an Fleischsorten, Einbindung von Innereien, Ergänzung mit Knochenmehl, Fischöl, frischem Gemüse. Schwächen / Risiken: Unsichere Calcium-Phosphor-Balance Jod nicht bedarfsgerecht Vitamine (D, E, B) oft nicht gedeckt Spurenelemente (Zink, Kupfer, Mangan) wahrscheinlich unzureichend Dosierung „nach Gefühl“ statt nach Bedarfswerten KI-Prüfung ohne Zahlen → inhaltlich wertlos ➡️ Fazit: Der Text beschreibt ein engagiertes Fütterungskonzept, das optisch gesund wirkt, aber ohne Berechnung nicht FEDIAF-konform und potenziell gefährlich ist. Die Aussage „KI hat es geprüft“ ist kein Gütesiegel, sondern eher ein Risiko, weil falsche Sicherheit entsteht.
"Der Hund bekommt seit 10.000 Jahren gekochtes Essen/Futter und hat sich daran auch angepasst."

Dazu fällt mir auch immer wieder ein, gern auch wenn es heißt "Oma hat früher immer...": ja richtig. In diesen früheren Zeiten lebten Hunde aber auch nicht drinnen auf dem Sofa sondern auf den Höfen und haben sich vieles, was ihnen gefehlt hat, selbst ergänzen können. Von Mäusen, Ratten, toten Hühnern auf dem Misthaufen, dem Misthaufen selbst... Was auch immer.
Dieses auf-eigene-Faust-Nachgebaue, sei es bei BARF oder selbst gekochten Rationen, auf Grundlage von romantischen Ideologien, ist ein Trend, von dem ich nicht viel halte. manche Ideen sind nicht schlecht, kann man aber nicht einfach 1:1 auf heute übertragen, weil man meint, dass es Anno Knips bestimmt so war. Und selbst wenn war es auch nicht immer optimal für die Hunde. Z.B. wenn gekochte Hühnerknochen auf dem Kompost gefunden wurden...
 
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Eva
16. Aug. 10:07
Ich habe gerade das Nassfutter von Tasha überprüfen lassen. Einmal sieht man die Empfehlung vom Hersteller und dann die Empfehlung der KI.
Wobei das auch sehr stark von der Fragestellung abhängt, hier zb wenn man explizit fediaf erwähnt. Da sind wir aber beim alten Problem, man muss sehr genau nachfragen und selber ne Ahnung haben.
Mein Freund nutzt es oft zum programmieren, 90% der Zeit klappt das super und 10% der Zeit erfindet es Dinge🤣
 
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Sonja &
16. Aug. 10:29
Wobei das auch sehr stark von der Fragestellung abhängt, hier zb wenn man explizit fediaf erwähnt. Da sind wir aber beim alten Problem, man muss sehr genau nachfragen und selber ne Ahnung haben. Mein Freund nutzt es oft zum programmieren, 90% der Zeit klappt das super und 10% der Zeit erfindet es Dinge🤣
Stimmt, gerade probiert. Und da kam das raus.
 
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Steffi
16. Aug. 10:31
Wobei das auch sehr stark von der Fragestellung abhängt, hier zb wenn man explizit fediaf erwähnt. Da sind wir aber beim alten Problem, man muss sehr genau nachfragen und selber ne Ahnung haben. Mein Freund nutzt es oft zum programmieren, 90% der Zeit klappt das super und 10% der Zeit erfindet es Dinge🤣
So berechnet sich aber der Kaloriengehalt eines Hundefutters auch überhaupt nicht.
 
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Tom
16. Aug. 11:25
So war das früher. Das reicht aber bei weitem nicht mehr aus. Wegen des globalen Marktes. Man denke nur mal drüber nach, warum Ochsenziemer oder Hühnerfüße - hier ein reines Abfallprodukt- so schweineteuer sind
Ich gehe davon aus, dass derjenige Anteil zb an Hühnerfüßen teuer verkauft wird, den man als Snacks und Knabberkram halt teuer verkaufen kann.
Wird so viel nicht sein anteilig.

Rest dann zu Geflügelprotein, Geflügelmehl und Geflügelfleischmehl.
 
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Steffi
16. Aug. 11:47
Ich gehe davon aus, dass derjenige Anteil zb an Hühnerfüßen teuer verkauft wird, den man als Snacks und Knabberkram halt teuer verkaufen kann. Wird so viel nicht sein anteilig. Rest dann zu Geflügelprotein, Geflügelmehl und Geflügelfleischmehl.
Und das ist der Irrtum. Der globale Humanmarkt bestimmt den Preis. Und in den asiatischen Ländern sind hühnerfüße, Krallen, Schnäbel etc. das, was bei uns Chips sind.
 
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Eva
16. Aug. 12:03
So berechnet sich aber der Kaloriengehalt eines Hundefutters auch überhaupt nicht.
Wenn man nur die Weender Analyse hat kenne ich nur diese modifizierten Atwater Faktoren und die NRC Gleichung mit Rohfaser. Aber da sind wir wieder bei der Eingabe😅, fediaf nennt ja erstmal beides.
 
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Karin
16. Aug. 13:04
Ich hab für unseren Urlaub ein paar Dosen Granatapet gekauft. Jetzt hab ich gelesen, dass die nicht bedarfsdeckend sein sollen. Ist das so? Wäre bei ein paar Dosen wohl nicht so schlimm, aber wissen würde ich es doch gern. Kenne mich mit Fertigfutter nicht so gut aus, aber die schienen mir doch ganz gut zu sein von den Inhaltsstoffen her🤔 Weiß das zufällig jemand?
Gemäss einer anderen Gruppe mit ua Ernährungsberatern ist Granatapet befarfsdeckend.
 
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Eva
16. Aug. 13:42
Ich hab für unseren Urlaub ein paar Dosen Granatapet gekauft. Jetzt hab ich gelesen, dass die nicht bedarfsdeckend sein sollen. Ist das so? Wäre bei ein paar Dosen wohl nicht so schlimm, aber wissen würde ich es doch gern. Kenne mich mit Fertigfutter nicht so gut aus, aber die schienen mir doch ganz gut zu sein von den Inhaltsstoffen her🤔 Weiß das zufällig jemand?
Granatapet ist nicht ganz falsch, aber es gibt manche Punkte wo es Mängel geben könnte😅. Kupfer ist etwas vorsichtig beigefügt, Vitamin E ist nicht perfekt und gehört vermutlich ein wenig ergänzt.
 
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Nina &
16. Aug. 15:57
Granatapet ist nicht ganz falsch, aber es gibt manche Punkte wo es Mängel geben könnte😅. Kupfer ist etwas vorsichtig beigefügt, Vitamin E ist nicht perfekt und gehört vermutlich ein wenig ergänzt.
Danke. Dann geht das für den Urlaub durch 👍🏻