"Gewöhnungseffekt" im Training?

Ich hatte mal einen Hund, da klappte der Rückruf nicht mehr, bis ich angefangen habe den Rückruf nicht mehr direkt zu belohnen, sondern dem Hund eine Aufgabe zu geben und die dann zu belohnen. Ich hab mir das so erklärt, dass ich zwar gern Pralinen esse, aber total genervt wäre, wenn mein Chef mich dauern von wichtigen Dingen wegrufen würde mir eine Praline gibt und mich dann wieder zu meiner vorherigen Tätigkeit lassen würde. Mein Hund fand den Rückruf wieder sinnvoll, wenn ich ihn für eine Suchaufgabe oder eine Apportieraugfgabe gerufen habe.

Moooin. Ich hab da noch ein paar Fragen. In deinem Thread bzgl. Neros Problem mit den Besuchshunden hast du geschrieben, dass dir grundsätzlich immer egal ist, wo die Hunde sich in der Wohnung aufhalten. Ist das noch immer so? Und wenn ja, wo hält Nero sich am häufigsten auf? Haben deine Trainer sich jemals eure Beziehung Zuhause angeschaut, wurden Regeln und Grenzen installiert? Möglicherweise Tabu Zonen oder Stellvertreter Konflikte, erstmal Zuhause, wo es um nichts geht, erzeugt, um dort zu erleben und zu üben, was Konsequenz wirklich bedeutet? Wurden jemals wirklich anspruchsvolle Beschäftigungen antrainiert, wie z.B. Fährten- oder Gegenstandsuche? Und das mit seiner aktuellen ... nennen wir es zusammengefasst mal Reaktivität nicht 1x wöchentlich in einem Verein oder einer Hundeschule, sondern täglich Zuhause? Ich bin fest davon überzeugt, dass du bei einem Hund wie Nero mit reinem Training und Konditionieren nicht weiter kommst. Aber es geht trotzdem nicht um Strafen oder Härte, sondern um klugen Beziehungsaufbau, wahrnehmen und fördern seiner Kompetenzen und vor allem um das Einbringen deiner Persönlichkeit, als cleverer, ihn wahrnehmender, fördernder, aber auch an den richtigen Stellen begrenzender Sozialpartner. Ich glaube, das was du dir wünschst, nämlich einfach so, wie nebenbei, mit Nero leben und Gassi gehen, entspricht nicht annähernd seinen Anlagen. Du musst viel präsenter werden und ihn viel ernster nehmen. Du beschreibst irgendwo weiter unten, wie sein Verhalten während des Umzugs besser wurde und du das dem neuen Training zugeschrieben hast, hast aber gar nicht gemerkt, was wirklich passierte. Er kam langsam, völlig losgelöst von dir und eurem Training, das für ihn ein bisschen Trick - Beschäftigung nebenher war - in seinem neuen Revier an. Er lebt nicht BEI dir. Er lebt da mit dir. Bzw. überzogen formuliert du bei ihm.

Guten Morgen, da meine Kommentare so konsequent ignoriert wurden, wollte ich mich eigentlich raushalten, aber der Terrier in mir…naja. Es wundert mich zum einen, dass das Zusammenleben drinnen erst jetzt zur Sprache kommt. Darauf bezog sich meine Frage “Wo ist der Anfang”. Mit dem Hund nach alten Gewohnheiten irgendwo hinzugehen und dort 5 Minuten zu trainieren, Freiheit als Regel und Verbindlichkeit als “Ausnahme” können Mann nicht funktionieren. Klingt für mich recht laissez faire. Und da würde ich dir eine Auseinandersetzung mit bindungs- und beduerfnisorientierter Erziehung ans Herz legen. Zum anderen irritiert es mich, dass niemand auf die Aussage, dass das Zusammenleben ohne Führung möglich sein muss, und dass Konditionierung und Etablierung von Gewohnheiten ausreichen müssten (sinngemäß). Für mich hatte diese Aussage ehrlich gesagt etwas von einer Degradierung des Hundes zur Maschine (Input rein Output raus, Beziehung egal). Ist nicht böse gemeint, ich hatte so eine Diskussion vor einer Weile schon auf Insta. Da hat ein Trainer ernsthaft behauptet, Hunde würden nach der einen Letntheorie nur über Konsequenzen lernen. Dadurch wirkt es auf mich ein bisschen so, Julia, als würdest du deinem Hund Fließbandarbeit aufbürden. Dass ein intelligenter Hund darauf keine Lust hat, kann ich nachvollziehen.

Mich würde in dem Zusammenhang dein Aufbau einer gewünschten Verhaltensweise - Beispiel Leinenführigkeit - interessieren. Für mich selber (ich sag jetzt mal "in meiner Welt") habe ich wohl auch "Kommandos", wobei diese - mit der üblichen Konditionierung aufgebaut - für mich mehr wie Tricks sind. Verstehe mich nicht falsch: wir haben auch Sitz, Platz, Fuß und noch so einiges mehr, was für meinen Alltag sinnvoll ist. Aaaber: das Thema Leinenführigkeit habe ich von - ich nenne es mal etwas flapsig, von der anderen Seite her aufgebaut. Ich habe ihm gezeigt, was ich eben nicht möchte. Nur mal kurz in den Ring geworfen, das Beispiel Hundeplatz/SV-Verein (entschuldigt an dieser Stelle die Verallgemeinerung, ich übertreibe jetzt hier etwas, damit ich es besser verdeutlichen kann): Training für BH-Prüfung. Die Hunde sind hochmotiviert, tun für Ihre Belohnung (Spielzeug) alles. Stehen aber die ganze Zeit völlig unter Strom. Auf dem Platz läuft es super - tolle Fußarbeit, super Abruf,... aber kaum sind sie vom Platz immer noch 1000 Volt. Gehen nach vorne. Ziehen... In meiner Welt ist das Thema wo angesetzt werden sollte die "Energie" des Hundes. Der, der die Energie des anderen beeinflussen kann, also auch herunterfahren kann, ist der souveränere. Das Ziel ist, dass ich in der Lage bin, meinem Hund zu sagen: - So, wir zwei beide laufen jetzt entspannt in diese Richtung. Und z.B. auch du bleibst jetzt in diesem Radius bei mir (da hat jeder ja sein eigenes Empfinden, was für ihn sinnvoll erscheint). Es ist jetzt alles sehr knapp und evtl unzureichend beschrieben, aber letztendlich funktioniert für mich hierbei der Aufbau durch "Nein" sagen. Durch "DAS darfst du nicht" sagen. Durch Begrenzung. Absolut elementar wichtig dabei: Fair! Verlässlich! Konsequent! Auf keinen Fall reine Willkür. Und nun noch das Wort zum Sonntag: Bitte mach nur das, wo DU hinter stehst, was sich für DICH richtig anfühlt. Egal was ist, du musst authentisch sein. Ei. Guter Hundetrainer schaut da auch ganzheitlich. Was braucht sein Hund, was brauchst du, was braucht ihr als Team! Glaub an dich! Ganz liebe Grüße, Christiane

Aus meiner Sicht, ist Führung erst möglich wenn der Hundehalter aus Hundesicht einen gewissen Status erreicht hat! Erst dann gibt eine wesensstarker Hund, Führung ab. Der Status des Hundehalters baut auf Beziehung, Bindung, dem Bestreben nach Sicherheit, einen fairen Umgang, einer artgerechten Haltung, der Bedürfnisbefriedigung des Hundes sowie der mentalen Stärke des Hundehalters auf! Ein hohes Maß an emotionaler Kompetenz ist unabdingbar! Gelingt dies nicht, erkennt er den Hundehalter auch nicht an! Leider erlernt der Hund, der aus seiner Sicht, aufgrund seiner Notlage oft über Jahre hinweg alles selber regeln muss, und dadurch auch deutlich überfordert ist, ein oft umfangreiches Sortiment an Fehlverhalten! Die Verhaltensmuster sind oft gefestigt! Für den Hund stellt Führung eine beachtliche Entlastung dar😊

Da enden wir dann wieder in einem "Machtgerangel". Wenn Nero an dem Punkt ist, an dem er beschließt nicht mitzumachen, dann kann ich ihn körperlich nicht mehr blockieren oder beeindrucken. Er bleibt nicht stehen oder weicht zurück oder beschwichtigt, sondern drängt sich seitlich solange vorbei, bis er durchkommt. Ich weiß nicht wie ich da meinen Nachdruck eskalieren kann, ohne bei Gewalt zu landen. Das Spiel spielt er einfach besser als ich. Er kann sich extrem gut durchsetzen. Da fehlt mir das "Standing" wie es so schön genannt wurde. Noch mehr Begriffe, die so viel und gleichzeitig so wenig aussagen 😅.

Wir haben versucht die Leinenführigkeit sowohl durch ein "nein, so nicht", als auch jetzt durch ein "ja, so bitte" zu etablieren. Allerdings beides durch Konditionierung/Training, nicht über die Regulation der Energie. Das ist glaube ich auch das Thema, das SandrA B meinte. Ich habe das ausgeführte Verhalten (kurzfristig) modifiziert, aber nicht die Motivation oder wie du es nennst Energie verändert. Du sprichst einen Punkt an, der für mich immer noch ein Problem darstellt. Wir haben jetzt hier herausgearbeitet, dass Training, Technik usw nicht unser Problem sind, sondern die Führung, Beziehung, das Standing usw. Nur wie kann ich authentisch bleiben, wenn dieses Standing nicht meiner Natur entspricht. Es fühlt sich am Ende immer nicht richtig an, obwohl ich verstehen kann, was ich machen sollte und was richtig wäre.

Katrin Scholz wurde mir auch schon empfohlen. Bzw die zwei Trainerinnen, die für sie arbeiten. Hab kürzlich jemanden kennengelernt, der bei ihr die Hundetrainer Ausbildung gemacht hat. Für ihn ist sie die beste, vor allem wenn es um Schäferhunde geht. Vielleicht kann sie mir mit meinem "Standing" helfen. Jedoch bin ich mir nicht sicher, wie weit ich mich und meine Persönlichkeit ändern kann. Ich habe es durchaus schon versucht. Dass ich keine Führungskompetenz für strake Hundepersönlichkeiten habe höre ich natürlich nicht zum ersten Mal. Hast du ihr Buch gelesen?

[Zitat Julia & Nero] ‐------------------------------------------------ Ja das stimmt, es gab eine Person, die ihn sehr gut führen konnte. Es war auch die Überlegung, dass sie ihn komplett übernimmt. Leider hat sie sich dagegen entschieden. Ich würde es aber so formulieren, dass es nicht nur bei mir so ist, sondern nur bei ihr nicht so ist. ‐------------------------------------------------ [Zitat Ende] Was unterscheidet diese Person von Dir? (Ich glaube das wurdest du schonmal gefragt, - glaube ich zumindest - das stammt aus einem älteren Thread oder Beitrag von dir.) Weitere Aussage von Dir die mich triggert: "Nero gesteht mir die Führungsrolle nicht zu" Ich finde, das ist schon ein heftiger Marker für das Kernproblem in deiner Beziehung in Dir oder zu Dir selbst, und nicht beschränkt auf die Beziehung mit Nero alleine. Ich glaube - vorausgesetzt Nero ist wirklich gesund und hat keine versteckten Schmerzen - dass weder Nero, noch das Training, noch deine intellektuellen Fähigkeiten (gemeint: "technisches How-to") das Problem sind. Trotzdem habe ich immer wieder das Gefühl - seit ich jetzt schon jahrelang deine Texte mitlese - dass "in Dir" was schief steht, und das ist meiner Ansicht nach auch der Punkt warum Nero Dir nicht vertraut oder besser gesagt: Dir nicht vertrauen kann. Aus vielen deinen Texten spricht - für mich - oft Unsicherheit, eine Art fehlende Erdung oder Orientierung. Das ist meiner Ansicht nach das, was Nero dir zeigt und was ihm fehlt. Der Unterschied zwischen Nero und Dir ist: Er, als Hund, "ist das was er tut", also ist authendisch, von der umfassenden Richtigkeit seines Sein's und Tun's überzeugt. Ohne Zweifel, völlig egal ob's richtig oder falsch sein könnte. Dass das in unserer(!) Welt oft nicht passt und ohne Führung durch eine Vertrauens(!)-Person zu üblen Konsequenzen führen kann ist klar, und zu dieser Vertrauens-Person muss sich jeder von uns entwickeln wenn ein Team - von uns geführt - funktionieren soll. Du selbst bist - für mich zumindest vermutbar - nicht überzeugt von deinem Tun, zumindest nicht im Umgang mit einem Wesen wie Nero - ein eigentlich ganz normaler selbstständiger Hütehund. Ich bin mir ziemlich sicher dass er darauf reagieren würde wenn Du anfingest, an deinem "Standing" zu arbeiten - er könnte ein "Marker" sein und so - als dein Assistenz-Hund - dir den Weg zu einem Team mit ihm zeigen. Ich bin übrigens auch alles andere als perfekt, im Grunde immer noch Anfänger was Hunde betrifft, ....ich versuche halt vor allem darauf zu achten, was Baja (Huskymix mit viel Huskyanteil) mit all ihren hündisch optimierten Sinnen "in mir" liest/lesen könnte, um ihre Reaktion auf mich im Training und Alltag besser verstehen zu können. Und ja, das schmeichelt mir oft wirklich nicht wenn mir klar wird was ich dabei über mich erfahre! 😁 Also: Mein Vorschlag währe dass du dir einen Trainer suchst der zu Dir(!) passt und in erster Linie Dich und gezielt dein Standing trainiert und der seine Arbeit auch dementsprechend aufbaut. Oder du machst eine proffessionelle Ausbildung als Hundeführer wenn sicher gestellt ist dass dabei solche Themen zu den zu erarbeitenden Grundlagen gehören, also auch Lernziel sind. Ich hoffe sehr du fühlst dich nicht angegriffen oder erlebst diesen Text als "übergriffig", das ist nicht meine Absicht. 🌻