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Julie
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Anzahl der Antworten 161
zuletzt 14. Mai

600€ für siebenwöchigen Hundekurs?

Wir haben viele Verhaltensprobleme (bellen, pöbeln, hüten, beißen....). Wenn das nicht besser wird, werde ich auch nicht aus meiner jetzigen Wohnsituation ausziehen können (was eigentlich von nöten ist), weil kein Vermieter so etwas akzeptieren wird. Jetzt habe ich einen 7-wöchigen Hundekurs für 600€ gefunden, der sich wie für uns gemacht anhört. Ich habe mich selten so verstanden gefühlt. Ich könnte es nur in Raten abzahlen und es wäre verdammt knapp vom Budget her, aber ich sehe es als Investition für unsere Zukunft. Bekannte raten mir aufgrund des Preises davon ab. Was würdet ihr tun? EDIT: Der Kurs ist Online von einer Hundetrainerin, die sich auf bestimmte Hunde spezialisiert hat. Es gibt einmal die Woche 2h Gruppenzoomcall, es werden Videos zur Verfügung gestellt und man kann die Trainerin jederzeit erreichen und ihr Videos schicken oder Fragen
 
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Melissa
13. Mai 14:08
Sicherlich hast Du teilweise recht aber man kann es so einfach nicht sagen. Wenn der Hund seinen Menschen anbellt dann hat es unter Umständen etwas mit Stress zu tun- muss es aber nicht! Es hängt vom Kontext und der Situation ab. Zudem ist die Bellfreudigkeit auch genetisch bedingt. Ein Wachhund wird sicherlich mehr bellen als ein Hütehund ohne dass er unter Stress ist sondern es gehört zu seinem genetischen Programm zu melden! Auch ein Herdenschutzhund der abends seine Bell Stunde hat ist nicht unter Stress sondern es ist seine Genetik. Womit du natürlich recht hast, ist, das die Kommunikation des Hundes und auch mit dem Hund in erster Linie über die Körpersprache erfolgt. Da unsere Hunde sehr vielfältig sind und auch zu unterschiedlichen Zwecken gezüchtet werden und wurden sollte man aber mit solch absoluten Aussagen vorsichtig sein denn das kann ziemlich daneben liegen.
Und was geht in dem Wachhund vor während er meldet? Oder macht der das einfach nur weil er halt bellt?

Lass uns gerne über Reiz Reaktion sprechen und darüber welche Abläufe im Hundekörper vor sich gehen noch bevor er einen Ton von sich gibt.
Ich bleibe dabei, dass bellen immer ein Symptom von Stress ist. Stress ist dabei nicht unbedingt negativ oder positiv zu werten sondern eine ganz normale Reaktion des Nervensystems. Eine bellfreudigkeit einer rasse zuzusprechen macht es einem einfach dieses Symptom als normal abzustempeln und ist tatsächlich meist nicht im Sinne des Tieres. „Aja, Hunde bellen halt!“ ist ne faule Ausrede.
Und ja, Wachhunde bzw HSH melden Gefahren aber auch in diesen Momenten sind sie, ob man es glauben will oder nicht, einem Stress ausgesetzt, der ganze Körper wird mit Adrenalin gefüllt und das Nervensystem reagiert. HSH die wirklich in einer Herde leben und ihrer tatsächlichen Aufgabe nachgehen melden tatsächlich nicht jede kleinste Bewegung oder Geräusch, sie sind unglaublich gut darin tatsächliche Gefahren zu erkennen und auch darin die Herde nicht zu verunsichern wenn es keinen triftigen Grund gibt, weil dafür sind sie gemacht. Und eine bellstunde(?) 1. noch nie gehört und 2. wenn die Hunde ihrer ursprünglichen Aufgabe nachgehen, dann machen sie das ja auch nicht 🤔 somit wieder der Punkt das da irgendwas nicht so richtig im Einklang ist.

Aber schauen wir uns doch noch einmal ne ganz andere Kategorie Hund an. Die Kleinstrassen. Auch diesen sagt man eine gewisse bellfreudigkeit nach. Aber auch bei diesen Rassen haben wir bellen als stresssymptom. Ihre individualdistanz wird ständig unterschritten, sie werden in ihrem ausdrucksverhalten nicht ernst genommen und nur belächelt. Zudem haben diese Rassen oft körperliche Missbildungen oder chronische Schmerzen (Kopfschmerzen, Zahnschmerzen, Gelenkschmerzen,etc)

Und jetzt schauen wir noch einmal auf die arbeitsrassen. Bei Schäferhunden und co ist in der IGP Arbeit auch vom Hund verlangt das er bellt. Und auch dabei haben die Hunde Stress und zwar eustress also positiven Stress, da sie diesem Sport gerne nachgehen. Trotz allem sieht man lange nach hinten gezogene Mundwinkel, viel Speicheln und weit aufgerissene Augen. Ein Hund der gar nicht abwarten kann, dass es weiter geht und anfängt zu bellen der freut sich zwar ist aber eben so gestresst.
 
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Carola
13. Mai 14:13
Und was geht in dem Wachhund vor während er meldet? Oder macht der das einfach nur weil er halt bellt? Lass uns gerne über Reiz Reaktion sprechen und darüber welche Abläufe im Hundekörper vor sich gehen noch bevor er einen Ton von sich gibt. Ich bleibe dabei, dass bellen immer ein Symptom von Stress ist. Stress ist dabei nicht unbedingt negativ oder positiv zu werten sondern eine ganz normale Reaktion des Nervensystems. Eine bellfreudigkeit einer rasse zuzusprechen macht es einem einfach dieses Symptom als normal abzustempeln und ist tatsächlich meist nicht im Sinne des Tieres. „Aja, Hunde bellen halt!“ ist ne faule Ausrede. Und ja, Wachhunde bzw HSH melden Gefahren aber auch in diesen Momenten sind sie, ob man es glauben will oder nicht, einem Stress ausgesetzt, der ganze Körper wird mit Adrenalin gefüllt und das Nervensystem reagiert. HSH die wirklich in einer Herde leben und ihrer tatsächlichen Aufgabe nachgehen melden tatsächlich nicht jede kleinste Bewegung oder Geräusch, sie sind unglaublich gut darin tatsächliche Gefahren zu erkennen und auch darin die Herde nicht zu verunsichern wenn es keinen triftigen Grund gibt, weil dafür sind sie gemacht. Und eine bellstunde(?) 1. noch nie gehört und 2. wenn die Hunde ihrer ursprünglichen Aufgabe nachgehen, dann machen sie das ja auch nicht 🤔 somit wieder der Punkt das da irgendwas nicht so richtig im Einklang ist. Aber schauen wir uns doch noch einmal ne ganz andere Kategorie Hund an. Die Kleinstrassen. Auch diesen sagt man eine gewisse bellfreudigkeit nach. Aber auch bei diesen Rassen haben wir bellen als stresssymptom. Ihre individualdistanz wird ständig unterschritten, sie werden in ihrem ausdrucksverhalten nicht ernst genommen und nur belächelt. Zudem haben diese Rassen oft körperliche Missbildungen oder chronische Schmerzen (Kopfschmerzen, Zahnschmerzen, Gelenkschmerzen,etc) Und jetzt schauen wir noch einmal auf die arbeitsrassen. Bei Schäferhunden und co ist in der IGP Arbeit auch vom Hund verlangt das er bellt. Und auch dabei haben die Hunde Stress und zwar eustress also positiven Stress, da sie diesem Sport gerne nachgehen. Trotz allem sieht man lange nach hinten gezogene Mundwinkel, viel Speicheln und weit aufgerissene Augen. Ein Hund der gar nicht abwarten kann, dass es weiter geht und anfängt zu bellen der freut sich zwar ist aber eben so gestresst.
Sicherlich hast Du teilweise recht und ja bellen kann Stress bedeuten. Und es gehört auch zu dem Leben des Hundes dazu und nirgendwo steht geschrieben dass ein Hund ein komplett stressfreies Leben zu führen hat. Ein Hund überhaupt nicht bellt kann z.B auch völlig verängstigt sein und der wagt es gar nicht zu bellen.
Ein stummer Hund muss kein glücklicher und zufriedener Hund sein!
Was die Bellstunde angeht: dann warst du noch nie in den Pyrenäen, den Picos de Europa oder Anatolien in den Bergen, wo es viele Herdenschutzhunde gibt die auf ihre Herden aufpassen.
Mit Einbruch der Dämmerung fangen diese Hunde an zu bellen und dann bellt der nächste und so weiter sie kommunizieren untereinander und das ganze Schauspiel dauert etwa eine Stunde.
Ich weiß im Endeffekt auch gar nicht was das hier mit dem Thema zu tun hat und finde auch dass alle Fragen beantwortet sind und es hier nichts mehr zu sagen gibt
 
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Melissa
13. Mai 14:25
Sicherlich hast Du teilweise recht und ja bellen kann Stress bedeuten. Und es gehört auch zu dem Leben des Hundes dazu und nirgendwo steht geschrieben dass ein Hund ein komplett stressfreies Leben zu führen hat. Ein Hund überhaupt nicht bellt kann z.B auch völlig verängstigt sein und der wagt es gar nicht zu bellen. Ein stummer Hund muss kein glücklicher und zufriedener Hund sein! Was die Bellstunde angeht: dann warst du noch nie in den Pyrenäen, den Picos de Europa oder Anatolien in den Bergen, wo es viele Herdenschutzhunde gibt die auf ihre Herden aufpassen. Mit Einbruch der Dämmerung fangen diese Hunde an zu bellen und dann bellt der nächste und so weiter sie kommunizieren untereinander und das ganze Schauspiel dauert etwa eine Stunde. Ich weiß im Endeffekt auch gar nicht was das hier mit dem Thema zu tun hat und finde auch dass alle Fragen beantwortet sind und es hier nichts mehr zu sagen gibt
Ich bin zwar nicht der Meinung, dass alle Fragen beantwortet sind (vorallem nicht meine Fragen) aber belassen wir es dabei.
Ich gebe dir vollkommen recht, dass man nicht 100% stressfrei leben kann und das ist auch richtig so, sonst bräuchten wir ja gar nicht leben.
Und nein ich war noch nie in den Pyrenäen, danke für den reisetipp 👍
 
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Carola
13. Mai 14:29
Ich bin zwar nicht der Meinung, dass alle Fragen beantwortet sind (vorallem nicht meine Fragen) aber belassen wir es dabei. Ich gebe dir vollkommen recht, dass man nicht 100% stressfrei leben kann und das ist auch richtig so, sonst bräuchten wir ja gar nicht leben. Und nein ich war noch nie in den Pyrenäen, danke für den reisetipp 👍
Gern geschehen es lohnt sich dorthin zu fahren!
 
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Jörg
13. Mai 20:34
Ich habe nicht behauptet dass nur bellende Hunde Stress haben sondern das bellen ein Symptom von Stress ist. Ich habe auch nicht gesagt das man das bellen verbieten sollte sondern die Ursache erforschen sollte warum gebellt wird bzw. welchem Stress der Hund ausgesetzt ist. Und trotzdem bleibe ich dabei das entspannte (nicht gestresste) Hunde nicht bellen.
Es gibt Hunde die sollen zb auf Kommando bellen oder etwas anzeigen. Sind diese Hunde dann automatisch gestresst? Aufgeregt mag sein das ist aber was anderes als gestresst.
 
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Ingo
14. Mai 05:08
Es gibt Hunde die sollen zb auf Kommando bellen oder etwas anzeigen. Sind diese Hunde dann automatisch gestresst? Aufgeregt mag sein das ist aber was anderes als gestresst.
Mein Hund bellt auch aus Freude heraus. Ich mag es, wenn mein Hund Reaktionen zeigt, die im normalen Bereich sind. Wir beide sind ein Team. Würde ich meinen Hund so erziehen, dass er nicht mehr bellt, müsste ich auch seine genetischen Eigenschaften und sein Wesen ignorieren. Bei meinem Hund alles unterdrücken, umlenken und meinen Hund nicht durchs Leben führen. Mein Hund würde mich dann als unfähig sehen und sein eigenes Ding machen. Er würde zu einem wirklich gefährlichen Hund für die Öffentlichkeit werden, wie er vor meiner Zeit schon mal war.
 
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Tina
14. Mai 06:04
Mein Hund bellt auch aus Freude heraus. Ich mag es, wenn mein Hund Reaktionen zeigt, die im normalen Bereich sind. Wir beide sind ein Team. Würde ich meinen Hund so erziehen, dass er nicht mehr bellt, müsste ich auch seine genetischen Eigenschaften und sein Wesen ignorieren. Bei meinem Hund alles unterdrücken, umlenken und meinen Hund nicht durchs Leben führen. Mein Hund würde mich dann als unfähig sehen und sein eigenes Ding machen. Er würde zu einem wirklich gefährlichen Hund für die Öffentlichkeit werden, wie er vor meiner Zeit schon mal war.
Ich habe auch bellen auf kommando und leise bei gebracht aber nur zum spass und das man es mal nutzen kann
Wenn man es braucht heisst ja nicht das so ein hund nicht bellen darf
Das ware ja schlimm
Er fand das super cool wenn ich 10 x laut gerufen habe und er 1o mal einen beller rauslassen konnte
 
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Melissa
14. Mai 07:40
Es gibt Hunde die sollen zb auf Kommando bellen oder etwas anzeigen. Sind diese Hunde dann automatisch gestresst? Aufgeregt mag sein das ist aber was anderes als gestresst.
Ja auch diese Hunde sind gestresst 😂 ich Verweise dabei auf meine ziemlich weit gefasste Antwort. Denn auch Aufregung oder Erregung ist Stress. Und wie schon mal erwähnt nehmen wir Stress dabei nicht wertend sondern es ist einfach so.
Wie bereits erwähnt lässt sich Stress nicht vermeiden weil es eine Reaktion vom Nervensystem ist.

Das gute beim auf Kommando bellen im vergleich zum frei gezeigten bellen ist aber das man es im besten Fall regulieren kann.
Aber alleine für den Aufbau des Verhaltens auf Kommando muss der Hund sich einem gewissen Stress unterziehen. Oft wird es über nachmachen beigebracht was ziemlich frustrierend sein kann oder es wird eingefangen wenn der Hund es spontan zeigt, dabei sind wir aber wieder am Anfang dass der Hund auf einen Auslöser gestresst reagiert.
 
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Carola
14. Mai 08:01
Ja auch diese Hunde sind gestresst 😂 ich Verweise dabei auf meine ziemlich weit gefasste Antwort. Denn auch Aufregung oder Erregung ist Stress. Und wie schon mal erwähnt nehmen wir Stress dabei nicht wertend sondern es ist einfach so. Wie bereits erwähnt lässt sich Stress nicht vermeiden weil es eine Reaktion vom Nervensystem ist. Das gute beim auf Kommando bellen im vergleich zum frei gezeigten bellen ist aber das man es im besten Fall regulieren kann. Aber alleine für den Aufbau des Verhaltens auf Kommando muss der Hund sich einem gewissen Stress unterziehen. Oft wird es über nachmachen beigebracht was ziemlich frustrierend sein kann oder es wird eingefangen wenn der Hund es spontan zeigt, dabei sind wir aber wieder am Anfang dass der Hund auf einen Auslöser gestresst reagiert.
Alles ist Stress! Freude ist Stress! Ärger ist Stress! Frustration und Angst sind Stress!
Es gibt negativen und positiven Stress und Stress an sich ist erstmal nichts Schlechtes weil es einfach nur eine Reaktion auf irgendwelche Reize ist.
Freut ein Hund sich und bellt vor Freude dann ist es zwar Stress aber es ist positiver Stress warum will man dem Hund das nicht gönnen? Weil es Stress ist?
Wenn man einem Hund das Bellen verbietet weil man es für Stress hält, hat der Hund Stress weil er nicht bellen darf.
Natürlich ist übermäßiges Bellen beispielsweise wenn der Hund auf der Straße alles ankläfft ungesund und daran muss gearbeitet werden. Habe ich einen Wachhund der selbst belohnend bellt muss ich ihm beibringen dass er nicht immer bellen muss sondern nur bei bestimmten Dingen und ihm anzeigen wann ich übernehme er aufhören kann.
Bellt mich mein Hund aus mangelnder Impulskontrolle oder Frustration an weil es ihm nicht schnell genug geht dann muss ich ihm beibringen zu warten und es muss an der Impulskontrolle gearbeitet werden.
Wenn ich dann mit meinem Hund Impulskontrolle übe ist das auch Stress denn der Hund muss etwas tun was er gar nicht will und er muss es lernen: negativer Stress.
Es erfordert schon eine genaue Beobachtung des Hundes um herauszufinden warum er bellt um gegebenenfalls etwas dagegen zu unternehmen.
Zudem gibt es Hunde die mehr bellen weil es genetisch verankert ist und welche die weniger bellen. Mein früherer Hund bellte so gut wie nie und es war sehr schwierig ihm bellen auf Kommando beizubringen- meine jetzigen Hunde sind als Wachhunde eher bellfreudig und hier ist der Ansatz die Regulierung des Bellen.
Pauschale Urteile und pauschales Vorgehen nach Schema F gibt es nicht, denn was für einen Hund richtig ist kann für den anderen grundfalsch sein!

So unterscheiden Stressforscher aktuell Eustress und Distress:

Eustress ist „positiver Stress“. Die Betroffenen nehmen ihre Stresssituation als eine Herausforderung wahr, die sie bewältigen können und sogar spannend finden. Dadurch steigen ihre Motivation und ihr Engagement.

Distress ist „negativer Stress“. Die Betroffenen sehen die Stresssituation als Hindernis und fühlen sich überfordert. Ihre Motivation und Engagement sinken.
 
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Marie
14. Mai 08:02
Ja auch diese Hunde sind gestresst 😂 ich Verweise dabei auf meine ziemlich weit gefasste Antwort. Denn auch Aufregung oder Erregung ist Stress. Und wie schon mal erwähnt nehmen wir Stress dabei nicht wertend sondern es ist einfach so. Wie bereits erwähnt lässt sich Stress nicht vermeiden weil es eine Reaktion vom Nervensystem ist. Das gute beim auf Kommando bellen im vergleich zum frei gezeigten bellen ist aber das man es im besten Fall regulieren kann. Aber alleine für den Aufbau des Verhaltens auf Kommando muss der Hund sich einem gewissen Stress unterziehen. Oft wird es über nachmachen beigebracht was ziemlich frustrierend sein kann oder es wird eingefangen wenn der Hund es spontan zeigt, dabei sind wir aber wieder am Anfang dass der Hund auf einen Auslöser gestresst reagiert.
Das bellen gehört zum Hund wie das Miauen zur Katze !
Was soll daran so schlimm sein ?
Wichtig ist doch eher das er auf ein Kommando aufhört!
Versteh die ganze Diskussion gar nicht.
Die Natur wird sich schon was dabei gedacht haben warum Hunde bellen können ! 👍😂
Stress und Aufregung gehören nun mal zum Leben aller Lebewesen!