Lena

Einleitungs-Beitrag

981

zuletzt 6. Sep.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻

Jetzt Antworten

Babs

28. Juli 13:07

Samu kann super warten, wenn ich unterwegs was mache. Gestern erst wurde ich angequatscht und dann standen wir da über 10 Min. im Abstand von 2-3 m zu 2 jungen Mädels und ich hab mit denen geredet. Samu hat sich irgendwann hingesetzt, dann sogar hingelegt. Sowas ist alles kein Thema. Er wird nicht unruhig oder sowas. War noch nie der Fall. Sowas kennt er von klein auf und macht das super. Solange da kein anderer Hund ist 😉

WIE hat er sich denn hingelegt? Mit seinem Bauch oder Rücken zu Dir? Wie war seine Ohrstellung? Pfoten? Kopf? Entspanntes oder angespanntes liegen? Na klar legen sich Hunde irgendwann hin. Was sollen die sonst in so einer Situation tun? Der eine liegt sofort, der andere wartet noch mal ab, aber irgendwann legt sich ein Hund hin. Die Feinheiten sind wichtig. WIE liegt er.

Tierisch gut

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Babs

28. Juli 13:09

Also du wärst eher nur für Freiraum und Freigabe fürs selbst gewählte Strategien, ganz ohne Vorgabe!? Also zum Stress Abbau nach stressigen Situationen.

Jaaaaaa. Verbiege den Kerl nicht. Er hat eine tolle Körpersprache 😉.

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SandrA

28. Juli 13:13

Also du wärst eher nur für Freiraum und Freigabe fürs selbst gewählte Strategien, ganz ohne Vorgabe!? Also zum Stress Abbau nach stressigen Situationen.

So handhabe ich das auch - nach einer stressigen Situation gebe ich Neo bewusst frei - als Raum zur Regulation für ihn. Er nutzt das ganz konkret, rennt los, knurrt, scharrt, schüttelt sich. Diese körperliche Entladung scheint ihm zu helfen, wieder bei sich anzukommen. Danach sucht er von selbst wieder Kontakt zu mir, oft ruhig, manchmal regelrecht „sortiert“. Dann gehen wir weiter. Es ist ein strategisch gesetztes Innehalten, damit Regulation stattfinden kann, ohne dass ich sie ihm überstülpe.

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Lena

28. Juli 13:17

WIE hat er sich denn hingelegt? Mit seinem Bauch oder Rücken zu Dir? Wie war seine Ohrstellung? Pfoten? Kopf? Entspanntes oder angespanntes liegen? Na klar legen sich Hunde irgendwann hin. Was sollen die sonst in so einer Situation tun? Der eine liegt sofort, der andere wartet noch mal ab, aber irgendwann legt sich ein Hund hin. Die Feinheiten sind wichtig. WIE liegt er.

Naja also andere Hunde sie werden nervös, fiepen rum, zeigen dann forderndes Verhalten etc..
Es legen sich definitiv nicht alle Hunde einfach hin, das kenn ich auch ganz anders.

Er lag entspannt, also nicht wie die Sphinx, sondern das Becken zur Seite gekippt. Er lag neben mir, seitlich.
Also zuerst stand er ja neben mir, weil wir gelaufen sind und dann stehen geblieben.
Dann stand er aus der Situation heraus erstmal ca 50cm vor mir.. ach warte mal. Am Anfang hab ich ja zufällig gefilmt. Ich schau mal ob das setzen und legen noch drauf ist.

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Lena

28. Juli 13:19

So handhabe ich das auch - nach einer stressigen Situation gebe ich Neo bewusst frei - als Raum zur Regulation für ihn. Er nutzt das ganz konkret, rennt los, knurrt, scharrt, schüttelt sich. Diese körperliche Entladung scheint ihm zu helfen, wieder bei sich anzukommen. Danach sucht er von selbst wieder Kontakt zu mir, oft ruhig, manchmal regelrecht „sortiert“. Dann gehen wir weiter. Es ist ein strategisch gesetztes Innehalten, damit Regulation stattfinden kann, ohne dass ich sie ihm überstülpe.

Ach ja, du warst das, die zuerst davon geschrieben hatte ☺️👍🏻

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Lena

28. Juli 13:39

Naja also andere Hunde sie werden nervös, fiepen rum, zeigen dann forderndes Verhalten etc.. Es legen sich definitiv nicht alle Hunde einfach hin, das kenn ich auch ganz anders. Er lag entspannt, also nicht wie die Sphinx, sondern das Becken zur Seite gekippt. Er lag neben mir, seitlich. Also zuerst stand er ja neben mir, weil wir gelaufen sind und dann stehen geblieben. Dann stand er aus der Situation heraus erstmal ca 50cm vor mir.. ach warte mal. Am Anfang hab ich ja zufällig gefilmt. Ich schau mal ob das setzen und legen noch drauf ist.

Nein, das hinsetzen und legen ist nicht mehr drauf, stell das Video aber trotzdem mal rein, weil du sicher trotzdem einiges sehen kannst denke ich. Und so wie er da stand, aus dieser Position heraus (wie er am Ende des Videos neben mir steht) hat er sich dann zuerst gesetzt, dann genau so auch hingelegt eigentlich.
Wie gesagt mit Hüfte/Becken seitlich gekippt.
Wollte noch n Foto machen, aber dann kam grad ein Auto und wir mussten auf den Gehweg. Da hat er dann hinter mir gestanden und Gras am Rand gefressenen die restlichen 2 Min.
Danach ging’s normal weiter.

Und davor… da ist er übrigens grad gesprungen, waren ja auf dem Heimweg… dann hat er ein Geräusch gehört, als die Mädels kamen, war dadurch abgelenkt und dann bin ich mit ihm einen Bogen auf die Straße ausgewichen.
Dann startet das Video (gehen ja nur 3 Min….)

Wir kamen da übrigens vom Treffen mit Vally 🐕‍🦺 und Samu hat sich den ganzen Weg über schon immer wieder rumgedreht und geschaut ob Vally hinterherkommt (so sah es zumindest aus), immer wieder stehen bleiben, rumdrehen und die leere Straße entlang glotzen.. er wollte einfach nicht da vom parkplatz weg nach Hause..
Deshalb schaut er auch hier im Video immer noch in die Richtung, aus der wir gekommen sind. Er lässt die Unterführung nicht aus dem Blick. Normalerweise würde Samu bei sowas eher mal in alle Richtungen schauen. Aber hier hatte er nen klaren Fokus.. das Verhalten ist wie gesagt neu aktuell mit dem nicht weiter laufen wollen auf dem Heimweg und nach dem Treffen mit Vally ist es nicht nur stehen bleiben, sondern auch mit rumdrehen und glotzen. Sonst bleibt er meist einfach nur so urplötzlich stehen.

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Elke

28. Juli 14:02

Frust = ich bekomme nicht das, was ich möchte Stress kann per se erstmal alles sein, aber in Samus Kontext: Mir ist alles zu viel, ich brauche Ruhe Bei Frust sollte man also die Toleranz üben, bei Stress den Stress regulieren lernen. Schade, eigentlich hatte ich gestern das Gefühl, dass sich fast alle einig waren, dass Samu einfach extrem gestresst ist und nicht Lena angeht, weil er trotzig oder gar boshaft ist. Aber dann halte ich mich wieder heraus, wenn man nun davon wieder abgekommen ist und Lösungen für andere Probleme sucht.

Aber wie passt deine Definition von Samus Stress "Mir ist alles zuviel, ich brauche Ruhe" zu dem aktuellen Thema? Samu will aktuell selbst nach 2 Std. Spaziergang nicht nach Hause und springt Lena an. Andere Situation als in den Ursprungsvideos, aber dieselbe Strategie. Ich gehe dabei davon aus, dass Samu zuhause Ruhe hat, Lena hat es jedenfalls so berichtet. Ich finde daher auch, dass man neben Samus Einschränkung mal auf Lena mit Samu schauen sollte. Eventuell kann man da schon viel erreichen, wenn man Punkte finden würde, wo man sich verbessern kann.
Neben den vielen guten Tipps bleibt doch die Frage, warum Samu dieses Verhalten zeigt, um sich mitzuteilen. Und Lena sollte mMn mit Abbruchkommando z.B. diese Aktion unterbinden. Danach kann man sich um die Etablierung eines Alternativverhaltens kümmern, das zum Einsatz kommen sollte, sobald Samu seine "Vorankündigung" zeigt. Es ist ja vollkommen richtig, dass man bei Samu seine Erkrankung mit berücksichtigt beim Umgang mit ihm, aber seine Hinweise auf Stress dürfen nicht dauerhaft in Anspringen mit nach dem Arm schnappen münden.

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Miriam

28. Juli 14:12

Aber wie passt deine Definition von Samus Stress "Mir ist alles zuviel, ich brauche Ruhe" zu dem aktuellen Thema? Samu will aktuell selbst nach 2 Std. Spaziergang nicht nach Hause und springt Lena an. Andere Situation als in den Ursprungsvideos, aber dieselbe Strategie. Ich gehe dabei davon aus, dass Samu zuhause Ruhe hat, Lena hat es jedenfalls so berichtet. Ich finde daher auch, dass man neben Samus Einschränkung mal auf Lena mit Samu schauen sollte. Eventuell kann man da schon viel erreichen, wenn man Punkte finden würde, wo man sich verbessern kann. Neben den vielen guten Tipps bleibt doch die Frage, warum Samu dieses Verhalten zeigt, um sich mitzuteilen. Und Lena sollte mMn mit Abbruchkommando z.B. diese Aktion unterbinden. Danach kann man sich um die Etablierung eines Alternativverhaltens kümmern, das zum Einsatz kommen sollte, sobald Samu seine "Vorankündigung" zeigt. Es ist ja vollkommen richtig, dass man bei Samu seine Erkrankung mit berücksichtigt beim Umgang mit ihm, aber seine Hinweise auf Stress dürfen nicht dauerhaft in Anspringen mit nach dem Arm schnappen münden.

Ich denke ich habe hier nun schon oft erklärt, dass mich Samu wirklich sehr an meinen Koya erinnert, da ihre Berichte sich mit meinen Erfahrungen mit Koya decken.
Auch er wollte nicht nach Hause, egal wie lange wir spazieren waren. Und das Anspringen wurde trotz Spaziergang nicht besser. Oftmals wissen die Hunde ja gar nicht, dass sie eigentlich Ruhe benötigen, sondern geben ihren Impulsen nach und überdrehen dann. Manche können das einfach nicht von allein regulieren und benötigen dann unsere Hilfe dabei.
Dabei muss man aber auch bedenken, dass lange Spaziergänge nicht unbedingt geeignete Auslastung bedeuten, vor allem dann, wenn Spaziergänge häufig aus Stress und Frust bestehen.
Auch die Ruhe daheim hilft ihm nicht dabei, Reize außerhalb der Wohnung besser zu filtern und zu verarbeiten, wenn er draußen den Umgang damit nicht lernt.

Warum ich bei Koya nicht mit Abbruch gehandelt habe, habe ich ja auch schon erklärt.

Und dass Samu und Lena ein Team sind und da beide ihren Teil in der Situation spielen, ist auch klar.

Ob das die richtige Lösung für die beiden ist, kann ich natürlich nicht sagen. Ich wollte nur erzählen, was bei uns funktioniert hat, weil eben strenge Regeln, Frustrations- und Impulstraining, Ruheübungen und alles drum und dran nicht zum Durchbruch geführt hat.
Wenn das aber für Lena nicht brauchbar ist, dann hoffe ich, dass sie die Lösung für ihr Problem noch findet. 🍀

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Miriam

28. Juli 14:15

Das ist klar, das es verschiedene Arten von Anzeigeverhalten gibt. Aktiv und passiv und so 😉 Aber wie fang ich an, wenn ich eher eine Anzeige im sitz möchte? Kenne das nur von so Anti-Giftköder Trainings, dass ich was auf den Weg hinlege, der Hund dann da hin zieht, ich ihn mit der Leine abhalte und warte bis er sich setzt und mir so das Essbare anzeigt. So ungefähr? Aber der Hund muss ja erstmal verstehen, dass er zu dem Gegenstand soll.. weiß grad nicht ganz wie ich das anstellen sollte..?..bei essen geht das ja automatisch 😋

Achso, ich dachte, ihr habt die Objektsuche schon aufgebaut und Samu hat verstanden, wie das Prinzip funktioniert 🙈

Leider kann ich dir keine Tipps zur Objektsuche verraten, wir selbst sind „nur“ erfahrene Mantrailer. Ich könnte dir also nur Tipps dazu geben.

Es gibt aber auch Workshops zu Mantrailing oder Objektsuche. Die gehen ein paar Stunden, da wird dir dann gezeigt, wie das funktioniert und dann kannst du das allein auch daheim üben. ☺️
Ich möchte dir lieber keine falschen Tipps geben, die ihr dann später wieder ausbügeln müsst 🙈

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Babs

28. Juli 14:30

Nein, das hinsetzen und legen ist nicht mehr drauf, stell das Video aber trotzdem mal rein, weil du sicher trotzdem einiges sehen kannst denke ich. Und so wie er da stand, aus dieser Position heraus (wie er am Ende des Videos neben mir steht) hat er sich dann zuerst gesetzt, dann genau so auch hingelegt eigentlich. Wie gesagt mit Hüfte/Becken seitlich gekippt. Wollte noch n Foto machen, aber dann kam grad ein Auto und wir mussten auf den Gehweg. Da hat er dann hinter mir gestanden und Gras am Rand gefressenen die restlichen 2 Min. Danach ging’s normal weiter. Und davor… da ist er übrigens grad gesprungen, waren ja auf dem Heimweg… dann hat er ein Geräusch gehört, als die Mädels kamen, war dadurch abgelenkt und dann bin ich mit ihm einen Bogen auf die Straße ausgewichen. Dann startet das Video (gehen ja nur 3 Min….) Wir kamen da übrigens vom Treffen mit Vally 🐕‍🦺 und Samu hat sich den ganzen Weg über schon immer wieder rumgedreht und geschaut ob Vally hinterherkommt (so sah es zumindest aus), immer wieder stehen bleiben, rumdrehen und die leere Straße entlang glotzen.. er wollte einfach nicht da vom parkplatz weg nach Hause.. Deshalb schaut er auch hier im Video immer noch in die Richtung, aus der wir gekommen sind. Er lässt die Unterführung nicht aus dem Blick. Normalerweise würde Samu bei sowas eher mal in alle Richtungen schauen. Aber hier hatte er nen klaren Fokus.. das Verhalten ist wie gesagt neu aktuell mit dem nicht weiter laufen wollen auf dem Heimweg und nach dem Treffen mit Vally ist es nicht nur stehen bleiben, sondern auch mit rumdrehen und glotzen. Sonst bleibt er meist einfach nur so urplötzlich stehen.

Danke für das Filmchen. Schade, dass die Liegeposition nicht mehr drauf ist. Ja, Deine Erklärung passt zu seinem Verhalten. Ich hatte die zuerst nicht gelesen, sondern nur das Filmchen angeschaut und habe mich gefragt, wo er gerade mit seinen Gedanken ist (menschlich ausgedrückt). Er ist im Außen. Ob es nun noch mit dem anderen Hund zusammenhängt, kann ich nicht beurteilen. Mir schoss aber die Frage in den Kopf, wie Eure Bindung ist und was ihr GEMEINSAM macht?

Ich habe mir auch die Filmchen zu der Impulskontrollenchallange angeschaut. In einem habt ihr ein wenig gezergelt. Spielt ihr auch ohne Ressource? Mein Rüde würde sich, wenn wir so zergeln würden, etwas veräppelt fühlen. Das wäre ihm zu langweilig (aber er ist auch sehr temperamentvoll). Übrigens habe ich meinem Rüden übers Spielen das fordernde Anspringen abgewöhnt.

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