Lena

Einleitungs-Beitrag

981

zuletzt 6. Sep.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻

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Lena

13. Juli 10:48

Es sind auf jeden Fall BS. Was die in diesem Filmchen zu bedeuten haben, lässt sich vom Sofa aus nicht beurteilen. Da müsste Dominik in sich gehen. Ohne die Nullstellung des Hundes zu kennen, ist es fast unmöglich derartige Signale in irgendwas einzuordnen. Und jeder Hund ist auch verschieden. Das Wichtigste ist, das man seinen eigenen Hund lesen kann. Und das kannst du! Sonst wärt ihr nie soweit gekommen!

So kann man es auch sagen, dass es BS sind, aber sie je nach Kontext nicht unbedingt negativ zu werten sind.
Wenn beschwichtigen auch bedeuten kann, dass man sich wohl fühlt beim kraulen und dem Gegenüber zeigen möchte, dass man wohl gesinnt ist, dann kann man es auch BS nennen.
Aber die meisten interpretieren das dann negativ, dass der Hund sich nicht wohl fühlt.
Aber z.B. bei einer FHB zeigt der eine Hund dem anderen damit ja auch, dass er nix Böses im Sinne hat und keinen Stress möchte.
Muss aber ja nicht automatisch so sein, dass der Hund sich dabei dann nicht wohl fühlt.

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Lena

13. Juli 10:49

Es sind auf jeden Fall BS. Was die in diesem Filmchen zu bedeuten haben, lässt sich vom Sofa aus nicht beurteilen. Da müsste Dominik in sich gehen. Ohne die Nullstellung des Hundes zu kennen, ist es fast unmöglich derartige Signale in irgendwas einzuordnen. Und jeder Hund ist auch verschieden. Das Wichtigste ist, das man seinen eigenen Hund lesen kann. Und das kannst du! Sonst wärt ihr nie soweit gekommen!

Und.. wenn ich auf mein Bauchgefühl höre, denke ich auch, dass ich Samu eigentlich ganz gut lesen kann mittlerweile.. nur mein Kopf schießt da manchmal quer…. 🙈

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Lena

13. Juli 10:50

Ich muss immer lachen, wenn ich die "grauen Leute" sehe (Profilbild weg, kein Zugriff). Normal hätte ich irgendwelche Diskussionen mit denen schon längst vergessen, weil es immer unwichtige Dinge/unterschiedliche Meinungen waren. So erinnern mich diese Leute mit ihren kindischen Blockaden aber immer selbst daran, dass sie die waren, die ich gar nicht erst ernst nehmen muss. Kann auch hilfreich sein 😂 Ich persönlich habe nicht eine einzige Person blockiert. Würde ich auch nur bei Anzüglichkeiten, Spam etc. machen. Aber wenn die meinen... 🤣

Sehe ich genauso! 👍🏻😅🤣

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Lena

13. Juli 10:54

Welches Verhalten zeigst du, wenn du glücklich bist? Ich kann glücklich chillen, tanzen, quatschen, spazieren gehen usw. Ich glaube, es gibt so viele Arten von Glücklichsein wie Menschen auf der Welt. Und ich denke, das ist bei Hunden nicht anders. Dass Samu mit seinen Einschränkungen und deinem Verhalten in manchen Situationen nicht glücklich war, hat er dir gezeigt, auf wie ich finde für solch einen Hund moderate, wenn auch bestimmte Weise. Und Führung hin oder her, Bedürfnisse müssen bis zu einem gewissen Grad erfüllt sein (ja, auch, aber bei weitem nicht nur! das Bedürfnis nach Führung und Struktur) und die Bedürfnisse sind von Hund zu Hund, von Mensch zu Mensch oder einfach von Individuum zu Individuum verschieden. Du fängst an, ihn besser zu beobachten, nachzufühlen, was er braucht und ihm Zeit zu geben, Eindrücke zu verarbeiten. Im Grunde kannst du dir also selber die Antwort geben und er bestätigt dir, ob sie stimmt, oder nicht.

Da hast du definitiv vollkommen recht!
Ursprung meiner Frage war es, weil hier jemand geschrieben hat Samu sieht nicht glücklich aus bzw er hat keinen Spaß.
Da hab ich mich gefragt was ich hier posten muss, damit man Spaß und Freude sieht..?!?
Muss es ein Video sein, wo er wild tobt?!?
Ich denke eigentlich nicht.
Wenn er brav und entspannt neben mir her läuft, kann er doch trotzdem grad zufrieden sein.
Vielleicht waren wir zuvor im Wald und er hat spannende Dinge entdeckt und jetzt sind wir auf dem Heimweg und er läuft brav und ruhig neben mir.
Woran würde man in dem Moment dann das glücklich und zufrieden sein ausmachen?
Was zeigt Samu in den bisherigen Videos (nicht die wo er springt, aber die anderen), dass man denkt er sein nicht zufrieden/glücklich in dem Moment??
Das frag ich mich halt..

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Svenja

13. Juli 10:59

Da hast du definitiv vollkommen recht! Ursprung meiner Frage war es, weil hier jemand geschrieben hat Samu sieht nicht glücklich aus bzw er hat keinen Spaß. Da hab ich mich gefragt was ich hier posten muss, damit man Spaß und Freude sieht..?!? Muss es ein Video sein, wo er wild tobt?!? Ich denke eigentlich nicht. Wenn er brav und entspannt neben mir her läuft, kann er doch trotzdem grad zufrieden sein. Vielleicht waren wir zuvor im Wald und er hat spannende Dinge entdeckt und jetzt sind wir auf dem Heimweg und er läuft brav und ruhig neben mir. Woran würde man in dem Moment dann das glücklich und zufrieden sein ausmachen? Was zeigt Samu in den bisherigen Videos (nicht die wo er springt, aber die anderen), dass man denkt er sein nicht zufrieden/glücklich in dem Moment?? Das frag ich mich halt..

Ich glaube, deine Beschreibungen, die ja auch mir das Gefühl gegeben haben, dass Samu zu eingeschränkt in seinem Verhalten ist, haben diese Antwort, die dich zu der Frage gebracht hat, stärker beeinflusst, als das, was gesehen wurde.

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Lena

13. Juli 11:03

Bitte jetzt nicht falsch verstehen du hast einen Boarder Collie der sehr stark darauf gezüchtet worden ist mit dem Menschen zusammen zu arbeiten. G fragt was er tun soll und macht dies. Alles Super, jetzt ist der Terrier wie auch der Dackel schon vom karakter her eher so eingestellt das er handelt und danach die Frage stellt habe ich alles richtig gemacht. Auch was den Willen zu gefallen angeht ist der bei einem Boarder Collie weitaus höher angesiedelt als beim Terrier. Heißt jetzt nicht das man Terrier und Dackel nicht zur zusamme arbeit bekommt. Man könnte jetzt noch den auch den deutschen Drahthaar mit einem Terrier in den Vergleich nehmen. Jetzt ist da ob wohl beides Jagd Hunde sind der Terrier wie deutscher Drahthaar doch ein Unterschied. Der deutsche Drahthaar gehört zu den vorsteh Hunden die Wild anzeigen und erst auf Kommando bejagen was beim Terrier nicht der Fall ist die sind eher darauf gezüchtet selbst ständig zu jagen dafür steht ja das Solitär Jäger. Heißt nicht das man diese Hunde nicht in richtige Bahnen lenken kann. Aber ich denke das muss man hier bei allem so ein wenig mit bedenken. Vieles ist ähnlich bei Hunden aber man darf diese kleinen Unterschiede nicht missachten.

Du hast zwar grundsätzlich recht, dass es definitiv Unterschiede bei den Rassen gibt, aber ich finde das hat mit dem worum es da grad geht nicht wirklich was zu tun.

Samu verhielt sich damals im Freilauf teilweise ähnlich. Nur dass wir das eben nicht in so belebten Gebieten gemacht haben. Aber im Wald ist er dann zwischendurch auch einfach rumgeschlendert, hat geschnüffelt, markiert, geschaut und sich tatsächlich alle 5-10m rumgedreht.
Er hatte auch Phasen mit rennen dabei, wo er auch mal 50m weit gerannt ist, dann wieder zurück und hin und her.. typische Zoomies eben..
Aber dann wieder ne ruhigere Phase, wo er mit mehr oder weniger Abstand zu uns mal im Schritt läuft, mal trabt, mal stehen bleibt, sodass wir aufholen können. Und sich eben immer wieder rumdreht.
An der langen Leine ist das weniger der Fall, weil er da ja merkt, dass ich noch hintendran hänge. Aber auch da bleibt er mal stehen und wartet und schaut trotzdem zwischendurch mal, nur halt nicht so oft.

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Kati

13. Juli 11:05

Was ist eine FH Fährte? Ich finde es gut, dass du glücklich mit ausgeglichen sein beschreibst! So sehe ich das nämlich auch. Auch ein ruhiger Hund kann glücklich sein. Er muss dafür nicht toben und rennen und hinterher hecheln. Natürlich kann auch ein ausgeglichener Hund mal toben und hecheln und dabei glücklich sein. Aber es gibt nicht nur das eine glücklich. Das geht auch anders.

Fährte ist ja eigentlich ein Teil des IGP, also des Gebrauchshundesports. IGP besteht ja aus Unterordnung, Fährte und Schutzdienst.
Und dann kann man eben noch extra Fährtenhund (FH)- Prüfung laufen, da sind die Fährten dann noch anspruchsvoller als im IGP.
Eigentlich wollte ich aber damit nur ausdrücken, dass wir nicht einfach irgendeiner Kaninchenspur hinterher gedackelt sind, sondern das schon einen anderen Anspruch hatte😉

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Steffi

13. Juli 11:08

Da hast du definitiv vollkommen recht! Ursprung meiner Frage war es, weil hier jemand geschrieben hat Samu sieht nicht glücklich aus bzw er hat keinen Spaß. Da hab ich mich gefragt was ich hier posten muss, damit man Spaß und Freude sieht..?!? Muss es ein Video sein, wo er wild tobt?!? Ich denke eigentlich nicht. Wenn er brav und entspannt neben mir her läuft, kann er doch trotzdem grad zufrieden sein. Vielleicht waren wir zuvor im Wald und er hat spannende Dinge entdeckt und jetzt sind wir auf dem Heimweg und er läuft brav und ruhig neben mir. Woran würde man in dem Moment dann das glücklich und zufrieden sein ausmachen? Was zeigt Samu in den bisherigen Videos (nicht die wo er springt, aber die anderen), dass man denkt er sein nicht zufrieden/glücklich in dem Moment?? Das frag ich mich halt..

Glück ist subjektiv und nie ein dauerhafter Zustand. Zufriedenheit mit glücklichen Spitzen finde ich persönlich erstrebenswert. Die dauerhaftte Suche nach dem absoluten Glück macht unglücklich.
Insgesamt sowieso eine zutiefst menschliche Betrachtungsweise und nicht auf den Hund übertragbar.

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Lena

13. Juli 11:23

Ich glaube, deine Beschreibungen, die ja auch mir das Gefühl gegeben haben, dass Samu zu eingeschränkt in seinem Verhalten ist, haben diese Antwort, die dich zu der Frage gebracht hat, stärker beeinflusst, als das, was gesehen wurde.

Das kann eventuell sein.
Weil aber halt geschrieben wurde „Ich sehe in deinen Videos einen Hund, der…“ 🤷🏽‍♀️
Mir war ja schon vor dem Thread selbst bewusst, dass ich da was ändern muss. Aber ich hatte ja meine Gründe warum es einige Zeit jetzt so war wie es war. Und jetzt sind gewisse Dinge etwas anders und werden stetig besser und jetzt kann ich dadurch auch wieder Dinge verändern und wieder mehr in Richtung „Freiheit und Spaß“ machen. Das war eben lange Zeit einfach nicht möglich! Ich musste den Rahmen so eng stecken!
Keiner, der so einen Hund schon mal erlebt hat, kann sich das vorstellen wie das ist..

Die Trainer sind an ihm gescheitert und verzweifelt, weil nichts gefruchtet hat, wenn er so aufgeregt war. Bei anderen Hunden wiederholt man eine Übung einige Male und dann wird es langsam besser, die Aufregung sinkt usw (z.B. beim Begegnungstraining). Bei Samu konnte man 100x weg und wieder hin gehen und es wurde nicht besser, teilweise eher schlimmer. Damals wussten wir aber noch nicht, dass er krank ist. Wir haben es ja schon vermutet (schon mit 13 Wochen dachten wir das..), TA sagte aber die SD Werte wären gut.. waren sie aber nicht, wie ich heute weis…..
Alles hat Samu gestresst!
Samu ist definitiv ein Hund, der erstmal Ruhe lernen musste!
Also er war kein typischer hibbel Hund daheim. Das überhaupt nicht. Aber draußen. Draußen war alles stressig, wird besser, aber ist immer noch so.
Und wir mussten erstmal seine Krankheit rausfinden und anfangen zu behandeln, sodass gewisse Dinge überhaupt erst möglich wurden! Und er ist leider noch immer nicht gut eingestellt.. trotz ständiger Kontrolle und Dosisanpassungen seit 2 Jahren.. mit Unterstützung einer Spezialistin (TA). Aber das ist eben nicht so einfach, bei dieser Krankheit die richtige Einstellung und Dosis zu finden..

Weil er immer so schnell gestresst ist, fällt es mir schwer zu erkennen ob er nur körperlich fertig ist und deshalb hechelt, oder ob er gestresst ist, weils zu viel für ihn war.
Z.B. wie in dem Video von Dominik vorhin mit seiner Malihündin, die nach Arbeit draußen stark hechelt.
Da wäre ich bei Samu dann wieder unsicher warum er so hechelt. Bzw ob es nur die Hitze und körperliche Auslastung ist oder ob er gestresst ist, weil ich ihm zu viel zugemutet habe..
Auch da hab ich verlernt auf mein Bauchgefühl zu hören…..
Ich sehe dann immer gleich Stress bei Samu……

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Lena

13. Juli 11:26

Glück ist subjektiv und nie ein dauerhafter Zustand. Zufriedenheit mit glücklichen Spitzen finde ich persönlich erstrebenswert. Die dauerhaftte Suche nach dem absoluten Glück macht unglücklich. Insgesamt sowieso eine zutiefst menschliche Betrachtungsweise und nicht auf den Hund übertragbar.

Danke! So denke ich das ja eigentlich auch, aber ich lass mich zu sehr verunsichern.. 🙈

Allgemeine Zufriedenheit und ab und zu mal was, was einen kurzfristig glücklichen macht/ was Spaß macht.
Finde ich für Mensch und Hund so am besten.

Der Hund kann auch einfach zufrieden sein und sucht vermutlich selbst nicht nach dem Glück oder glücklich sein.

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