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Julia 🐾Nero
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heute 13:51

"Gewöhnungseffekt" im Training?

Hallo ihr Lieben, Ein Thema das mich gerade akut wieder zur Verzweiflung bringt, sich aber seit ich Nero habe durchzieht. Wenn wir einen neuen Trainingsansatz probieren läuft es in der Regel so ab: Er versteht es relativ schnell (nicht Einstein schnell, aber doch zügig), dann erfolgt eine steile Lernkurve, in der das trainierte Verhalten immer besser ausgeführt wird und dann, für mich aus unerklärlichen Gründen, wachen wir eines Tages auf und er führt das Verhalten nicht mehr aus. Und es wird dann auch nicht mehr besser. Meine laienhafte, naive Vorstellung von Training ist, dass der Hund es mit der Zeit immer besser kann, es ihm immer leichter fällt und zum Normalzustand wird. Bei uns ist es genau anders rum. Am Anfang lernen und bemühen und wenn man das Gefühl hat er kann es, macht er nicht mehr mit. Hat jemand mit soetwas Erfahrung? Ist es eine Art Gewöhnung? Ich gehe schon davon aus, dass es an mir liegt. Allerdings scheint es kein Verständnisproblem zu sein. Zur Veranschaulichung, aktuell ist es wieder die Leinenführigkeit (tritt aber auch bei anderen Problemen wie Rückruf genauso auf). Wir haben jetzt zum dritten Mal mit einem Trainer versucht diese aufzubauen. Mit allen drei Methoden und Trainern lief es gleich ab. Relativ schnell verstehen was man will, immer besser werden und dann plötzlich einfach nicht mehr mitmachen. Zu dem Wort "Gewöhnung" würde mir noch "Abnutzung" einfallen, also das die Signale (sowohl positive als auch negative) ihre Wirkung verlieren und er anfängt sie völlig zu ignorieren, während er am Anfang noch beeindruckt ist. Aber das ist meine subjektive Interpretation und beide Begriffe passen auch nicht sonderlich gut. Ich bin ratlos. Diesmal schien es so vielversprechend zu sein 😞...
 
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Julia 🐾Nero
18. Juni 12:17
Ich fände es noch spannend wenn dich einer mal beim Spaziergang filmen könnte. So mit 5-10m Abstand 😉
Das wird schwierig. Zum einen habe ich aktuell tatsächlich niemanden da, der das machen könnte.
Zum anderen würde das Neros Verhalten stark beeinflussen. Denn wenn jemand mitkommt, egal ob mit oder ohne Hund, ist er sehr aufgeregt und noch mal schwieriger irgendwie unter Kontrolle zu halten. Das Ziehen ist dann auch am extremsten.
 
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Julia 🐾Nero
18. Juni 12:18
"Er hat nach vorne geschaut aber nicht irgendwo speziell hin. Auf mich hat es so gewirkt, als ob er mich demonstrativ nicht anschaut" Ich glaube er sondiert sie Umgebung. Also wenn er ein vorderer Leithund vom Wesen ist, dann hat er ein großes Radar mit dem er alles wahrnehmen kann. Sein Blick wird vermutlich immer nach vorne gerichtet sein. Vll wundert er sich auch weshalb du stehen bleibst, weil es vor ihm kein Grund gibt zu reagieren. Was ist denn wenn du ihn an der Leine 1-2 m konstant vor dir laufen lässt? Steigert er sich dann ins ziehen rein oder nicht ? Als Leithund ist es halt auch seine Aufgabe vorne und das Außen zu beurteilen und dann Rückmeldung nach hinten zu geben "Luft ist rein, wir können weiter"
Grundsätzlich macht die Länge der Leine keinen Unterschied. Nero will immer vorne gehen, das auf jeden Fall.
Am allerschlimsten in Gruppen, wenn er da nicht an erster Stelle geht, dann dreht er komplett durch und ist gar nicht ansprechbar.

Er zieht aber auch, wenn ich ihm 5 Meter oder 10 Meter Leine gebe.
 
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Julia 🐾Nero
18. Juni 12:20
Ich versuche die ganze Zeit zu verstehen, was zwischen Euch passiert. Es sind meisstens die Kleinigkeiten. Euer Ablauf ist mir nicht schlüssig. Nero zieht, Du lädst ihn ein, er reagiert nicht, Du sammelst ihn zu Dir ein, nimmst ihn an Deine Seite. Habe ich den Ablauf richtig verstanden?
Es ist auch gar nicht so einfach es zu erklären und passend in Worte zu fassen.

Aber ja das ist der Ablauf. Er ist nach vorne und hat angefangen zu ziehen, ich habe ihn eingeladen, anfangs ist er noch gekommen, blieb aber nicht lange bei mir.
Dann kam er gar nicht, also habe ich ihn an der Leine rangefischt und neben mich gebracht, da wo seine Leinenführigkeitsposition ist.
 
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Julia 🐾Nero
18. Juni 12:21
Also scheint er das „zu dir kommen“ als Strategie zu nutzen um doch noch zu seinem Ziel „da vorne“ zu kommen? Clever😅👌 Und wenn er kommt, du kurz bestätigst und dann einfach eine andere Richtung einschlägst? Du seine Erwartungshaltung also nicht bestätigst?
Normalerweise geht er dann in die andere Richtung nach vorne und zieht in diese Richtung, weshalb Richtungswechsel bei uns nie etwas gebracht haben.
 
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Julia 🐾Nero
18. Juni 12:25
Ich glaube wirklich, Nachfrage enthält immer beide Komponenten: „soll ich?“ und „ich will aber was anderes“. Ich hab leider nicht so viel Erfahrung mit diskutierenden Hunde, sehe nur, wie Polli‘s bei ihrem Buddelloch macht: sehr insistierend (fester Blickkontakt) und tw. über Minuten, ohne sich auch nur 1cm zu bewegen. So lange, bis das Gegenüber nicht mehr standhält und aufgibt. Aber vielleicht mag noch jemand anderes sagen, wie man die von Dir beschriebene Diskussion mit ihm ausdiskutieren könnte? Ich finde die übrigens sehr schön beschrieben!😀 PS: Vor meinem inneren Auge sehe ich immer wieder Steve Kayes Videos mit seinem „Druck aufbauen & halten“…🤔
Manchmal bin ich auch nicht sicher, ob ich einfach völlig inkompetent im Umgang mit ihm bin, aber auf einer fast schon kognitiv eingeschränkten Ebene, ob ich mich einfach sehr schlecht ausrücke oder ob so wenig Leute diskutierende Hunde haben, weil oft ein "mach doch einfach X, dann kommt meiner" empfohlen wird 🙈.

Wobei das "mach doch einfach X" sicher auf guter Erziehung, Beziehung usw beruht.
Aber es scheint oft ein völlig unbekanntes Konzept zu sein, dass der Hund einfach trotz X und Y und Z Nein sagt 😅.
 
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SandrA
18. Juni 12:30
Normalerweise geht er dann in die andere Richtung nach vorne und zieht in diese Richtung, weshalb Richtungswechsel bei uns nie etwas gebracht haben.
Und was passiert eigentlich, wenn Nero vorne ist?
Kontrolliert er einfach die Vorwärtsbewegung? Oder landet er irgendwo? Also möchte er vorne sein oder irgendwo hin?
 
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Moni
18. Juni 12:32
Manchmal bin ich auch nicht sicher, ob ich einfach völlig inkompetent im Umgang mit ihm bin, aber auf einer fast schon kognitiv eingeschränkten Ebene, ob ich mich einfach sehr schlecht ausrücke oder ob so wenig Leute diskutierende Hunde haben, weil oft ein "mach doch einfach X, dann kommt meiner" empfohlen wird 🙈. Wobei das "mach doch einfach X" sicher auf guter Erziehung, Beziehung usw beruht. Aber es scheint oft ein völlig unbekanntes Konzept zu sein, dass der Hund einfach trotz X und Y und Z Nein sagt 😅.
Es liegt wohl ehr daran, dass diese Personen keinen Leithund besitzen.
Und vordere Leithund kommen nicht so oft vor.

Bei mir im Viertel wohnt einer, das ist ein Chihuahua Mischling 😂

Ich kann es mittlerweile herausfinden wenn ich mit meinem unterwegs bin, was die anderen Hunde so vom Wesen sind. Und die allermeisten haben ihre Kompetenzen als "Mitarbeiter" oder "die Folgenden" und nicht die Führenden.
 
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Moni
18. Juni 12:37
Hier mal ein schönes Video was diesen Charakter erklärt. Klar, ist wieder nur aus der Perspektive eines Menschen.

https://youtu.be/U2hcwhtx58g?is=X5GYe-T2Nua_Dzcl
 
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Alois
18. Juni 12:38
Das wird schwierig. Zum einen habe ich aktuell tatsächlich niemanden da, der das machen könnte. Zum anderen würde das Neros Verhalten stark beeinflussen. Denn wenn jemand mitkommt, egal ob mit oder ohne Hund, ist er sehr aufgeregt und noch mal schwieriger irgendwie unter Kontrolle zu halten. Das Ziehen ist dann auch am extremsten.
Toll😊
Du hast ein neues Gebiet zum Arbeiten mit Nero erkannt!😊
Dann nutze es auch!
Du solltest Nero zeigen, das euch beim gassi gehen jederzeit jemand begleiten kann und passiert nichts negatives!😊
 
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Babs
18. Juni 12:38
Es ist auch gar nicht so einfach es zu erklären und passend in Worte zu fassen. Aber ja das ist der Ablauf. Er ist nach vorne und hat angefangen zu ziehen, ich habe ihn eingeladen, anfangs ist er noch gekommen, blieb aber nicht lange bei mir. Dann kam er gar nicht, also habe ich ihn an der Leine rangefischt und neben mich gebracht, da wo seine Leinenführigkeitsposition ist.
Ok, da ist der erste Konflikt.

Nero zieht an der Leine und Du lädst ihn zu Dir ein. Bei einer Einladung überträgt man die Entscheidung, ob man zur Party kommen möchte oder nicht.

Dann sagst Du:" Wie, Du kommst nicht? Das geht so nicht.", und lässt eine Konsequenz folgen, indem Du ihn zu der Party ziehst. Und dann muss er sich auch noch auf der Party benehmen.

Der Knackpunkt ist die Ansprache, wenn er zieht.