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Sonja
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zuletzt 9. Nov.

Ruhe gegen Schlingen?

Ich habe jetzt einige Threads über das Thema Schlingen gelesen, aber zu einer Sache nichts gefunden. Ob und wie man beim Fressen Ruhe rein bringen kann, um das Schlingen zu reduzieren. Bei uns geht es um Nala, Labbi, also rassetypische Schling-Fresserin. Natürlich hilft es etwas, einen Anti-Schlingnapf zu benutzen, aber das ist nur Symptombekämpfung. Kleine Portionen füttern genauso, die einzelnen Portionen schlingt sie dann. Zweite Maßnahme: alleine füttern, im Raum alleine lassen, hilft gar nicht. Sie überdreht beim Füttern einfach. Und das will ich ändern, den hyperaufgeregten Zustand beenden. In diesem Thread möchte ich bitte ausschließlich darüber diskutieren, ob und wie man sie vor oder bei dem Füttern zur Ruhe bringen kann. Ich habe von einem Ansatz gehört, das Futter erst hinzustellen, wenn sie sich entspannt hat. So etwas wäre mein Ziel. Versuche in dieser Richtung haben sie Warten gelehrt, sie kann sich auch beherrschen und kurz still sitzen, aber innerlich bleibt sie überdreht. Sie legt sich auch nur hin, weil sie dafür mal gelobt wurde, als Schritt in die richtige Richtung, und das Futter dann bekommen hat. Den Napf beim Warten noch nicht hinzustellen macht keinen Unterschied. Länger als 10 Minuten habe ich das Warten lassen nicht ausprobiert, da sie dann irgendwann wieder zappeliger wird. Hat jemand Erfahrung damit? Eine Idee?
 
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Dogorama-Mitglied
21. Nov. 14:13
Danke für Deine ausführlichen Ausführungen. Die Zusammenhänge machst Du deutlich, und es hilft immer, den Gesamtzusammenhang zu erkennen und zu verstehen. In einem Punkt hast Du mich aber nicht verstanden. Ich verordne meinen Hunden keine Ruhe und habe das auch nicht vor. Aber ich bestärke sie, wenn sie von sich aus ruhig sind, und damit meine ich wirkliche Entspannung. Noch mal: mein Video zeigt den Versuch, erst dann das Futter freizugeben, wenn Nala ruhig ist. Ich habe selbst schon Videos von Hunden gesehen, wo das funktioniert. Nala ist dafür nicht geeignet. Also verfolge ich diese Vorgehensweise nicht weiter. Aber ich habe hier schon gute Tipps bekommen, wie ich ihre Entspannung fördern kann, und werde manches davon versuchen, umzusetzen. Dein Ansatz ist für mich gedanklich nachvollziehbar, aber die Hunde gemeinsam mit uns Fressen zu lassen, bringt so viele Dinge mit sich, die wir nicht haben wollen, dass das für uns nicht der richtige Weg sein wird. Wir sind kein aus Wölfen oder Hunden bestehendes Rudel, sondern gemischt, da kann und muss man nicht alle Verhaltensweisen 1:1 übertragen. Ich habe schon den Eindruck, dass wir einen funktionierenden Sozialverband haben. Und ich denke, wir werden auch mit anderen Mitteln mehr Ruhe und Entspannung erreichen.
Du könntest einen Kompromiss finden, indem du die Hunde nicht am selben Ort, aber zur selben Zeit fűtterst, wie ihr esst... 🙂
Gemeinsame Mahlzeiten stärken die Bindung🙂
Fűtterst du alle deine Hunde gleichzeitig? Wieviele hast du genau? Ich zähle 5 Hunde, stimmt das?
Wie sieht bei euch das Fűtterungsritual aus?
 
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Sonja
21. Nov. 21:05
Die unerwünschten Dinge beim gemeinsamen Essen beziehen sich darauf, dass ich auf das Verhalten von Besuchern im Zweifel keinen Einfluss habe. Bei bestimmten Besuchern weiß ich dass ich das heimliche Füttern unterm Tisch nicht verhindern kann. Wir haben unseren Hunden daher angewöhnt, das Esszimmer nicht zu betreten, wenn wir essen. Die Tür steht immer offen, aber sie dürfen nicht über die Schwelle.
 
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Jutta
21. Nov. 21:14
Die unerwünschten Dinge beim gemeinsamen Essen beziehen sich darauf, dass ich auf das Verhalten von Besuchern im Zweifel keinen Einfluss habe. Bei bestimmten Besuchern weiß ich dass ich das heimliche Füttern unterm Tisch nicht verhindern kann. Wir haben unseren Hunden daher angewöhnt, das Esszimmer nicht zu betreten, wenn wir essen. Die Tür steht immer offen, aber sie dürfen nicht über die Schwelle.
Meine Hunde kriegen immer etwas ab, wenn wir Menschen essen. Sozialverband.

Hund lernt: Beim Menschen gibt es immer Essen. Ein Grund weniger, sich draußen vom Menschen zu entfernen, um auf eigene Faust jagen zu gehen.

Hunde gehen nicht spazieren. Die einzigen Gründe, sich draußen zu bewegen, sind Futtersuche und Paarung.
 
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Sonja
21. Nov. 21:30
Gern😉. Wie entscheidend Mimik und Körpersprache auch in der menschlichen Kommunikation sind, wenn es ums Verstehen geht, zeigt sich immer, wenn man nur schreibt 😁. Ich muss mal nachfragen: welche unerwünschten Dinge befürchtest du bei gemeinsamen Essen? Ich selber arbeite seit 40 Jahren mit Hunden, habe aber erst vor 10 Jahren verstanden, was ein echter Sozialverband ist und wie er funktioniert. Ich würde eine Menge dafür geben, hätte ich das schon früher gekonnt. Hunde sind so einfach, wenn man sie versteht und willens und in der Lage ist, ihre Bedürfnisse zu erfüllen. Konkret beim „zur Ruhe bringen“. Wenn ich Ruhe will, muss ich Ruhe kommunizieren. In dem Moment, wo ich mich hinsetze, legt sich auch der Hund. Wenn ich einen Hund möchte, der sich im Haus ruhig verhält, darf ich ihm keine Aufgabe geben, die ihn aktiviert. Keine Spiele - auch nicht „um den Kopf zu beschäftigen“ - keine Wächterjobs uam. Warum sollte ich einen Hund für Ruhe bestärken? Zum einen erfüllt er in echter Ruhe ein eigenes Bedürfnis. Verstärken kann ich aber ohnehin nur aktives Tun, nicht passives Verhalten. Der Hund weiß überhaupt nicht, wofür er gelobt wird. Bestärke ein Baby, das Sprache noch nicht versteht für ruhiges Liegen. Das einzige, was geschieht, wird sein, dass das Kind durch die Sprache aktiviert wird. Daraus folgt, dass ich in einer solchen Situation nie weiß, was ich gerade tatsächlich bestärke. Schaut der Hund gerade irgendwo hin? Hat er einen Geruch in der Nase, ein Geräusch im Ohr, eine Idee im Kopf? Nicht zwingend erkennbar für mich, aber mal eben falsch bestätigt.
Meine Formulierung, die Hunde zu bestärken, wenn sie von sich aus ruhig sind, war etwas missverständlich.🙄

Wenn ich im Home-Office arbeiten muss, schicke ich die Hunde auf ihren Platz. Bleib sage ich dabei nicht, und es gibt auch kein Auflösungskommando. Das Schicken habe ich mit Leckerli begonnen, und wenn sie dann von sich aus liegen geblieben sind, habe ich es mit Leckerli bestärkt. Inzwischen reicht es, dass ich an meinen Schreibtisch gehe, dann schlafen sie auf ihren Plätzen. 😴

Wenn jemand zur Haustür kommt, war es richtig hektisch. Für eine schnelle Lösung, damit niemand zu Schaden kommt, schicken wir die Hunde auf ihren Platz. Die Tür geht erst auf, wenn sie dort sind und nicht sofort wieder aufspringen. Auch das belohnen wir mit Leckerli. Sie sind dabei nicht entspannt, aber sie verteilen auch keine Kinnhaken mehr. Die Dauerlösung ist das nicht,🥴 dafür üben wir jetzt mit viel Geduld, dass die Tür erst aufgeht, wenn sie deutlich entspannter sind. Die Leckerli werden reduziert. Begrüßt wird nicht, da sie sich nicht entspannen. Wenn sie sich wirklich beruhigt haben, gibt es Knuddelrunden.

Ich weiß, dass das alles andere als ideal ist, aber es bringt uns Schritt für Schritt in die richtige Richtung. Wir haben in recht kurzer Zeit 3 junge Hunde zu uns geholt und dabei am Anfang ein bisschen Erziehung schleifen lassen. Das rächt sich natürlich, aber wir holen langsam auf.😏
 
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Sonja
21. Nov. 21:46
Was machst du mit ihr an Beschäftigung? P. S. Ich wűrde den Titel ändern in z. B. "Wie bringe ich Ruhe in meinen Hund?"... und lösch besser das Video, das ist irrefűhrend, weil du es ja so nicht mehr handhabst🙂
Es geht mir ja nicht generell um Ruhe reinbringen, da haben wir in vielen Situationen kein Problem mit. Deshalb finde ich den Titel immer noch richtig.
Das Video hat hier vielen demonstriert, wie angespannt sie ist, damit hat es seinen Zweck erfüllt.
Zurzeit habe ich nichts besseres.

Nala beschäftigt sich viel mit den anderen jungen Hunden (Shiba verbittet sich das 😄).
Ich mache mit ihr Dummy- und Ball-Spiele (Apportieren und Suchen), Anti-Giftköder-Training, Zerrspiele, Intelligenzspielzeug mit Leckerli, Hundeschul-Training (Leinenführigkeit, links und rechts bei Fuß, Bleib, Komm, ...), Kuschelrunden, medical Training mit Pflege, auf ihrem Platz zur Ruhe kommen, Social Walks, ...
Mehr fällt mir grad nicht ein.
 
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Sonja
21. Nov. 22:02
Du könntest einen Kompromiss finden, indem du die Hunde nicht am selben Ort, aber zur selben Zeit fűtterst, wie ihr esst... 🙂 Gemeinsame Mahlzeiten stärken die Bindung🙂 Fűtterst du alle deine Hunde gleichzeitig? Wieviele hast du genau? Ich zähle 5 Hunde, stimmt das? Wie sieht bei euch das Fűtterungsritual aus?
Wenn Du bei Luna in die Beschreibung schaust, siehst Du, dass wir sie leider abgeben mussten. Wir haben 4 Hunde.

Gefüttert wird in einem extra Raum, und wir bleiben dabei, damit jeder an seinem Napf bleibt. Damit fällt das woanders füttern, während wir essen, aus. Dazu kommt, dass wir - mein Mann und ich - nur am Wochenende gemeinsame Mahlzeiten haben.
Abgesehen von dem vorübergehenden Versuch, Ruhe durch Einzelfütterung zu erreichen, werden alle Hunde gleichzeitig gefüttert.

Wir gehen zu dem Raum, in dem gefüttert wird. Auf dem Weg dahin darf kein Hund an uns vorbei preschen. Auf unser Kommando wird jeder Hund auf seinen Warteplatz geschickt. Dort setzen oder legen sie sich hin. Wir füllen alle Näpfe und geben das Futter dann frei, mal für alle zusammen, mal für jeden einzeln, aber inzwischen immer ohne viel Wartezeit. Shiba, Benny und Nala warten, wenn sie fertig sind, auf ihren Plätzen, bis wir sie raus schicken. Yoshi braucht ewig zum fressen, fängt manchmal erst an, wenn die anderen weg sind, braucht manchmal Animation, und er braucht zwingend unsere Anwesenheit. Wenn ihn irgendwas verunsichert, frisst er nicht. Er ist leicht zu verunsichern. Aber er schlingt nie.😂
Wenn alle fertig sind, gehen wir in den Wohnbereich und es ist Ruhe angesagt. Meistens ist dann jemand mit Fellpflege dran, manchmal wird gekuschelt, manchmal ruhen die Hunde einfach so. Spiel und Toben wird im Keim erstickt, das klappt auch sehr gut.
 
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Dogorama-Mitglied
21. Nov. 22:04
Meine Hunde kriegen immer etwas ab, wenn wir Menschen essen. Sozialverband. Hund lernt: Beim Menschen gibt es immer Essen. Ein Grund weniger, sich draußen vom Menschen zu entfernen, um auf eigene Faust jagen zu gehen. Hunde gehen nicht spazieren. Die einzigen Gründe, sich draußen zu bewegen, sind Futtersuche und Paarung.
Na na, da gibt es noch einige Gründe mehr ;-) Aber ich verstehe, wie du das meinst.
 
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Sonja
21. Nov. 22:06
Meine Hunde kriegen immer etwas ab, wenn wir Menschen essen. Sozialverband. Hund lernt: Beim Menschen gibt es immer Essen. Ein Grund weniger, sich draußen vom Menschen zu entfernen, um auf eigene Faust jagen zu gehen. Hunde gehen nicht spazieren. Die einzigen Gründe, sich draußen zu bewegen, sind Futtersuche und Paarung.
In diesem Punkt nehme ich in Kauf, dass der Sozialverband nicht perfekt ist.
Dafür gehen sie ja Draußen erfolgreich mit uns jagen. Wenn sie sich an uns wenden, bekommen sie von unseren Leckerli was ab.
 
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Marianne
21. Nov. 22:24
Na ja, durch das Warten fördert du nur den Stress incl. Frust. Du hast jacschon festgestellt, daß sie innerlich noch sehr angespannt ist. Ich würde um das Futter jetzt kein Drama machen. Ich mache das so: wenn Fütterung ansteht gehe ich in die Küche und bereite alles vor yuna darf zuschauen. Sie liegt entspannt und wartet. Wenn ich fertig bin , stelle ich ihr das Futter auf ihrem Platz. Sie schaut mich an, ich geb ihr die Freigabe, und sie frisst. Ich lasse sie nicht noch vor ihrem gefüllten Napf Warten. Das verbraucht unnötig Impulskontrolle. Das Problem werdet ihr sicher auch in anderen Situationen haben. Versuch mal im Alltag mehr Ruhe rein zu bringen. Dann kehrt irgendwann auch Ruhe ein beim Füttern. Und nimm ihr zwischendurch nicht den Napf weg , das kann dann erst Recht zum Schlingen führen.
Gute Antwort, ich würde sie auch nicht warten lassen, dadurch wird sie noch hibeliger
 
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Dogorama-Mitglied
21. Nov. 22:40
Bei solchen Hunden Futter nicht freigeben... einfach hinstellen und fressen lassen. 🙂
Finde ich mega unproduktiv diesen Vorschlag.

Sie möchte füttern mit Anti Gift Köder Training kombinieren.
Das macht der Hund draußen genau einmal... Im schlimmsten Fall.
Ich finde generell, Hunde sollten nicht aufgegeben werden, nur weil es aussichtslos erscheint.
Hunde lernen lebenslänglich.
Und was ist verkehrt am Training der Impuls Kontrolle? Das Training zu Hause unter Aufgeregtheit?

Generell gesagt geht es hier nicht im Schlingen, sondern um die Situation davor.
Jeder Halter hat eigene Wünsche /Bedürfnisse / Vorstellungen was für den Hund gut ist.
Wenn sie meint, der Hund könnte etwas Ruhe vertragen und fragt, was man da machen kann, braucht man nicht nach Sinnhaftigkeit suchen.