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Sandra
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zuletzt 4. März

Benötige Empfehlungen, Ratschlag bezüglich Ausschlussdiät, Allergie

Update von Mo, 04.03.24 Erneute Futterumstellung aufgrund Niereninsuffizienz —————— Update von Sa, 30.09. Kolas Ausschlussdiät läuft nach wie vor reibungslos. Haut und Fell sehen wieder super aus 👍🏻 Es geht ihm bestens und er ist begeistert, dass die Zugsportsaison wieder beginnt … ist voll im euphorischen Arbeitseifer und möchte mehr als ich ihm mit seinen 10 Jahren ziehen lassen will 😂 uns gehen daher die Diskussionen nicht aus. Ein Zeichen, dass es ihm wirklich prima geht 😂😂 Wie mit der Klinik besprochen haben wir nun nach 5 Wochen AD den Versuch gemacht das Apoquel abzusetzen. Erster Tag kein Juckreiz, zweiter Tag spät Nachmittags fing es dann ganz langsam wieder an, dritter Tag (Donnerstag) war morgens der Juckreiz wieder wie vor der AD. Daher wurde mit Apoquel wieder begonnen. Nach dem Motto „so viel wie nötig, so wenig wie möglich“ habe ich den erfolgreichen Versuch gestartet seine Dosis nochmal zu halbieren. Er bekommt statt einmal täglich 2 nur noch einmal täglich 1 Tablette. Kein Juckreiz. Nächster Versuch das Apoquel abzusetzen soll in 2 Wochen geschehen. Ich werde berichten wie es läuft. ––––––––– Update von Mi, 23.08. Tierklinik rief gestern Abend an. Biopsie Ergebnis besagt der Knubbel ist ein Lipom. Eine Sorge weniger, große Erleichterung. Apoquel sollen wir neues abholen, denn er soll es erstmal weiter nehmen und zwischendurch dann mal absetzen und gucken wie es um den Juckreiz steht. Erste Absetzung nach 4-5 Wochen. 2-3 Tage soll er noch die ganze Dosis, 2x täglich, bekommen, dann versuchen zu halbieren auf 1x täglich. Ich soll ausprobieren ob eine morgendliche oder abendliche Gabe für Kola mehr Sinn macht. Sie schlug vor ihm Cytopoint zu spritzen, da dies 4 Wochen lang hält. Habe ich abgelehnt. Apoquel verträgt er bisher ohne Nebenwirkungen, Juckreiz ist weg und ich kann es bei Problemen jederzeit absetzen. Bei Cytopoint wissen wir nicht ob er dies ebenfalls verträgt und ich kann dies nicht von jetzt auf gleich absetzen, sollte es damit Probleme geben. Da er null Probleme mit Tabletten hat, er frisst die wie Leckerlie, sah ich bezüglich des Cytopints nur Nachteile bzw. Ungewissheiten. Da ich für heute morgen kein Apoquel mehr hatte, ist er mittlerweile wieder kräftig dabei sich zu kratzen. 😢 Heute Abend kann er es dann wieder ins Futter bekommen, dann hat er wenigstens eine ruhige Nacht. Das Känguru liebt er nach wie vor. Das ist anscheinend so lecker, dass er riesige Augen beim fressen hat. Er ist generell ein sehr guter Fresser aber an seinem Gesichtsausdruck kann man sehr gut erkennen wenn es besonders lecker ist 😂 — — — — — Edit / Update von Di, 22.08. Ich werde hier oben mal Updates hinterlassen. Ist verständlich, dass man nicht den ganzen Thread durchlesen möchte um den aktuellen Stand zu erfahren. Jetziger Stand: Wir haben uns für Känguru (roh) und Natur Reis entschieden. Das Fleisch ist gerade angekommen. Wir werden heute Abend starten. 👍🏻 Nach 1-2 Wochen wird Novomineral sensitiv vorsichtig eingeschlichen um Mangel vorzubeugen. Grund: bei einem autoimmunkranken Senior halte ich eine Mangelernährung für 3 Monate für falsch. Apoquell hat er ohne Nebenwirkungen sehr gut vertragen. Kein Juckreiz mehr, er kann endlich wieder schlafen, ist entspannter, hat wieder viel mehr Energie … sehr viel mehr 🙈 und er ist wieder er selbst. Das Apoquell bekommt er nur noch heute. Bin gespannt ob die AD eine Verbesserung bringt und wir der Ursache etwas näher kommen. Ich hoffe es sehr. Nochmals meinen herzlichen Dank 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 an alle für Tips, Ideen, Ratschläge, Anregungen, Empfehlungen und Meinungen. Ihr habt alle dazu beigetragen das Chaos in meinem Hirn zu ordnen. 👍🏻😂 — — — — — Ursprünglicher Beitrag von Fr, 18.08. Wo fange ich an … vielleicht erstmal bei den Daten, dem Problem und dann zu den Fragen. Kola, 9,5 Jahre, Australien Shepherd, MDR 1 Gendefekt, wird seit er 5 Monate alt ist gebarft, also seit ca. 9 Jahren. Hat eine seltene Rheumaform, eine Autoimmunerkrankung, welche die Knochenhaut betrifft. Hat sein Leben lang Neigung zur trockener, schuppiger Haut. Mit Feuchtigkeitsschampoo gut kontrollierbar. Bekommt sein Leben lang im Frühling für wenige Wochen Juckreiz. Es beginnt mit tränenden Augen und 2-3 Tage später setzt der Juckreiz ein. Umwelt/Pollenallergie wurde vom TA vermutet. Das ist soweit alles immer unter Kontrolle gewesen. Euphrasia Augentropfen plus Brennessel (natürliche Antihistamine), Fell ausspülen. So hatte er nie wirklich Probleme damit. Bis zu diesem Jahr. Es begann wie immer im Frühling, hörte auf wie immer und nun wird es ungewöhnlich… es kam wieder. Immer ein Auf und Ab. Während Regenphasen wird es besser, durch waschen wird es besser. Aber ansonsten eskaliert es immer mehr, bekommt nun auch Pusteln und gerötete Haut oben drauf. Diese Klebestreifen mit denen die TA Proben von ihm genommen hat gaben keinerlei Aufschluss. Also auch keine Milben, Pilze oder sonstiges vorhanden. Tierklinik vermutet nach wie vor Umwelt/Pollen/Kontaktallergie. Es soll nun für 5 Tage testweise Apoquell bekommen ob damit der Juckreiz weniger wird. Dazu sollen wir 12 Wochen lang eine Ausschlussdiät machen. Wir sollen in 2-3 Tagen damit anfangen. Damit soll sicher gestellt werden, dass es tatsächlich von Außen kommt und nicht doch von Innen, sprich vom Futter kommt. Und nun kommen wir zu meinem Problem. Ich barfe seit fast 15 Jahren, habe daher null Ahnung von Fertigfutter. Ausschlussdiät per Barf halte ich für keine so gute Idee aufgrund möglicher Mängel. Es sind immerhin 3 Monate. Lasse mich aber gerne eines besseren Belehren ob man sowas möglich machen kann. Wer Ideen, Erfahrung oder Wissen diesbezüglich hat, dann immer her damit. Laut Klinik sollte ich möglichst nach hydrolosiertem Futter gucken. In allen gefunden Futtersorten dieser Art sind Inhaltsstoffe drin, die er schon kennt, sind daher nicht geeignet. Sie sagte mir dann ich solle mit einer Reinfleischdose plus KH Quelle füttern. KH Quelle ist kein Problem aber bei Reinfleischdosen stehe ich auf dem Schlauch. Manche Reinfleischdosen sehen für mich nicht nach Reinfleischdosen aus. Hat jemand diesbezüglich Erfahrungen oder Empfehlungen? Was er an Fleisch nicht bekommen soll, da er damit schon Kontakt hatte: Rind, Pute, Huhn, Ente, Lamm, Kaninchen, Lachs, Pferd Was er an KH, Obst und Gemüse nicht bekommen soll: Kartoffel, Süßkartoffel, Hirse, Karotten, Zucchini, Blumenkohl, Rote Beete, Gurke, Broccoli, Spinat, Salat, Banane, Apfel, Kiwi. Als KH Quelle plane ich Vollkornreis. Fleischquelle ist mir ziemlich Wurscht, Hauptsache er hat das noch nie gegessen. Ich tendiere Richtung Känguru, Hirsch, Ziege, Gans, wobei Gans der Ente vielleicht zu ähnlich sein könnte. Deswegen kommt auch Büffel nicht in Frage, zu ähnlich mit Rind. Über jegliche Tips, Tricks, Erfahrungen, Empfehlungen, Richtungsweisungen, Webseiten, etc, wäre ich sehr sehr dankbar.
 
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Sandra
24. Nov. 08:53
Irgendwie einfach Omega-3 für die Berechnung kriegt man pflanzlich schon irgendwie hin mit Leinöl oder Hanf, aber das ist dann weitgehend nutzlos für den Hund. Sollte aus dem Meer kommen und am besten ne deklarierte Menge EPA oder DHA haben. Andere Fische als Seelachs wären vielleicht möglich und für euch auch vertraglich, aber meistens ist es dann Dorsch, was sowas ist, was eigentlich als Art wie Seelachs ist. Fische sind ja ne Tierklasse, so wie Säugetier. Ich lese öfter mal "Fisch wird nicht vertragen", aber niemals "wir haben ne Säugetier-Allergie" Wenn Kuh nicht geht, dann ist vielleicht Kaninchen oder Känguru völlig möglich. Bei Fischen eigentlich nix anderes, aber das wird irgendwie viel öfter pauschalisiert. Falls du Lust hast, dich auf die Suche zu machen nach zuverlässig verfugbarem Öl aus anderen Arten unter den Fischen und da fündig wirst, dann sag gerne Bescheid. PS: Das Öl auf dem Thunfisch in der Dose ist glaub ich meistens ein zugrsetztes PflanzenÖl und deshalb leider nicht hilfreich 😥
Dorschlebertran bekommt er normalerweise ja auch, nur nicht jetzt während der AD, getestet habe ich es auch noch nicht, steht noch aus.
Problem wäre, dass er dann mit Vit D & A überversorgt wäre, wenn ich es gegen Lachsöl austauschen würde. Das soll ja auch nicht sein.

Nach anderen Fischölen hatte ich schon geschaut aber außer Lachs und Dorsch nix anderes gefunden. Welche gibt es denn und viel wichtiger wo bekomme ich die her? Irgendein anderes Fischöl wäre natürlich ideal.

Ist Lachsöl und Seelachsöl nicht das gleiche? Das wäre dann mal ein Test wert.
Ich schmeiße Fisch und Fisch z.B. nicht in einen Topf. Ich habe durchaus vor seinen Fischtag beizubehalten, nur halt nicht mit Lachs.

Bezüglich Thunfisch haben wir im eigenen Saft oder in Sonnenblumenöl. Ist leider nicht geeignet um das Lachsöl zu ersetzen.
 
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Leo
24. Nov. 10:48
Wir drücken die Daumen fürs Algenöl. In punkto Omega-3 funktionieren allgemein Fischöle/Algenöl/Krillöl gut. Ggf. wäre alternativ auch Raps- oder Leinöl eine Option. (Erwachsene Hunde wandeln die dort enthaltene alpha-Linolensäure in EPA&DHA um.) Für Omega-6 sind Sonnenblumen-/Hanf-/Ditselöl sowie Maiskeim-/Weizenkeim-/Walnussöl geeignet. Konntet Ihr das Apoquel absetzen? Alles Gute&liebe Grüße! 😊
 
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Sandra
24. Nov. 11:05
Wir drücken die Daumen fürs Algenöl. In punkto Omega-3 funktionieren allgemein Fischöle/Algenöl/Krillöl gut. Ggf. wäre alternativ auch Raps- oder Leinöl eine Option. (Erwachsene Hunde wandeln die dort enthaltene alpha-Linolensäure in EPA&DHA um.) Für Omega-6 sind Sonnenblumen-/Hanf-/Ditselöl sowie Maiskeim-/Weizenkeim-/Walnussöl geeignet. Konntet Ihr das Apoquel absetzen? Alles Gute&liebe Grüße! 😊
Mit der Ausschlussdiät konnten wir das Apoquel nach ca 6 Wochen absetzen. Dann habe ich noch ca. 10 Tage beobachtet um sicher zugehen, dass der Juckreiz nicht verzögert doch noch zurück kommt. Kam nicht, dann der Test mit Lachsöl, Juckreiz kam wieder, Lachöl wieder weggelassen. Deswegen bekam er erneut Apoquel für ca 2 Wochen, dass nun wieder abgesetzt wurde.
Jetzt warte ich wieder ein paar Tage um sicher zugehen.
Bis dahin sollte das Algenöl hier sein, was dann als nächstes getestet wird.

Langwierige Sache. 🙈
 
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Tom
24. Nov. 15:58
Dorschlebertran bekommt er normalerweise ja auch, nur nicht jetzt während der AD, getestet habe ich es auch noch nicht, steht noch aus. Problem wäre, dass er dann mit Vit D & A überversorgt wäre, wenn ich es gegen Lachsöl austauschen würde. Das soll ja auch nicht sein. Nach anderen Fischölen hatte ich schon geschaut aber außer Lachs und Dorsch nix anderes gefunden. Welche gibt es denn und viel wichtiger wo bekomme ich die her? Irgendein anderes Fischöl wäre natürlich ideal. Ist Lachsöl und Seelachsöl nicht das gleiche? Das wäre dann mal ein Test wert. Ich schmeiße Fisch und Fisch z.B. nicht in einen Topf. Ich habe durchaus vor seinen Fischtag beizubehalten, nur halt nicht mit Lachs. Bezüglich Thunfisch haben wir im eigenen Saft oder in Sonnenblumenöl. Ist leider nicht geeignet um das Lachsöl zu ersetzen.
Das mit dem Lachs, wildlachs, dem Seelachs und dem Alaska Seelachs, der irgendwie eigentlich eine Art Dorsch ist (was dasselbe ist wie Kabeljau) ist ne ziemlich verzwickte Sache, wo ich auch immer noch nicht ganz durchsteige.

Kannst mal hier schauen. Wenn du den link im Browser öffnest (kopieren und dort einfügen) , kommst du gleich auf Seite 8, wo ich zusammen mit Katharina im Januar mal versucht hatte, das auseinander zu sortieren im Zusammenhang mit Ölen. War echt interessant, aber verwirrend.
Hab dir das kurz rausgesucht und ein paar Screenshots gemacht, weil das sonst kaum finbar ist.

https://dogorama.app/de-de/forum/Ernaehrung/Ist_mein_Hundefutter_gut-YGvc6CFh7iZVKNzNfm1C/8/

Ansonsten würde ich mal schauen nach Heringsöl, Sardinenöl oder Makrelen Öl.
Vielleicht bei Schecker zu haben oder bei Lipromar.
Aber insgesamt sind die Öle nicht unbedingt allergen, weil sie nur Fett und so gut wie kein Protein enthalten.
 
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Sandra
24. Nov. 17:54
Das mit dem Lachs, wildlachs, dem Seelachs und dem Alaska Seelachs, der irgendwie eigentlich eine Art Dorsch ist (was dasselbe ist wie Kabeljau) ist ne ziemlich verzwickte Sache, wo ich auch immer noch nicht ganz durchsteige. Kannst mal hier schauen. Wenn du den link im Browser öffnest (kopieren und dort einfügen) , kommst du gleich auf Seite 8, wo ich zusammen mit Katharina im Januar mal versucht hatte, das auseinander zu sortieren im Zusammenhang mit Ölen. War echt interessant, aber verwirrend. Hab dir das kurz rausgesucht und ein paar Screenshots gemacht, weil das sonst kaum finbar ist. https://dogorama.app/de-de/forum/Ernaehrung/Ist_mein_Hundefutter_gut-YGvc6CFh7iZVKNzNfm1C/8/ Ansonsten würde ich mal schauen nach Heringsöl, Sardinenöl oder Makrelen Öl. Vielleicht bei Schecker zu haben oder bei Lipromar. Aber insgesamt sind die Öle nicht unbedingt allergen, weil sie nur Fett und so gut wie kein Protein enthalten.
Ok, das ist ein super interessantes Thema in das ich mich mal kurz ein bisschen, so ein ganz kleines bisschen, rein gelesen habe.
Für mich war Lachs einfach Lachs der einfach nur aus verschiedenen Gegenden kommt. Das das aber solche Unterschiede sind war mir nicht klar.

Also mal kurz geguckt welcher Lachs in seinem Lachsöl drin ist. Steht leider nicht drauf, also den Anbieter mal angeschrieben. Futterfundgrube/Hungenberg.

Ich war von dem Lachsöl immer sehr begeistert, füttere ich jetzt seit fast 15 Jahren. Schmeckt toll nach Lachs, den Lachs halt, den man sich auch selbst auf den Teller packt. Keine Ahnung welcher das nun ist. Ich nutze das Öl auch zum verfeinern von Speisen, nicht nur für die Hunde 🙈🙈🙈

Wenn die mir sagen können welcher Fisch genau drin ist, dann könnte ich ja mal gucken ob er gegen andere Lachssorten auch allergisch ist. Muss ja anscheinend nicht automatisch so sein.

Sehe ich das richtig?
 
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Tom
24. Nov. 18:18
Ok, das ist ein super interessantes Thema in das ich mich mal kurz ein bisschen, so ein ganz kleines bisschen, rein gelesen habe. Für mich war Lachs einfach Lachs der einfach nur aus verschiedenen Gegenden kommt. Das das aber solche Unterschiede sind war mir nicht klar. Also mal kurz geguckt welcher Lachs in seinem Lachsöl drin ist. Steht leider nicht drauf, also den Anbieter mal angeschrieben. Futterfundgrube/Hungenberg. Ich war von dem Lachsöl immer sehr begeistert, füttere ich jetzt seit fast 15 Jahren. Schmeckt toll nach Lachs, den Lachs halt, den man sich auch selbst auf den Teller packt. Keine Ahnung welcher das nun ist. Ich nutze das Öl auch zum verfeinern von Speisen, nicht nur für die Hunde 🙈🙈🙈 Wenn die mir sagen können welcher Fisch genau drin ist, dann könnte ich ja mal gucken ob er gegen andere Lachssorten auch allergisch ist. Muss ja anscheinend nicht automatisch so sein. Sehe ich das richtig?
Ich wusste, dass es etwas tricky ist und hatte mich auch mal drum gekümmert, aber nicht alles komplett verstanden und zusätzlich auch nen Teil inzwischen wieder vergessen... 😥
Das meiste, was ich seriös dazu sagen kann, habe ich dir schon verlinkt /oder gescreenshottet.
(oder heißt es dann Screen-ge-shottet?)

Aber vielleicht schaut Kat ja noch mal vorbei hier und hat auch noch input.

Außerdem
1.
Mit jeder Art von Fisch-Lebertran kannst du zwar DHA und EPA geben, aber dabei auch jede Menge Vit A. Das kannst du zwar auch ordentlich Überdosieren, aber alles hat natürlich seine Grenze.
2.
Viele und wahrscheinlich die meisten Fischöle sind stabilisiert mit Vit E als Antioxidanz. Ist auch sinnvoll, weil das extrem schnell ranzig wird.
Sollte Es aber auch ohne geben, dann wahrscheinlich eher in den kleinen Kapseln.
3.
Hast du mal geschaut, ob sich ne sinnvolle Menge DHA und EPA nicht auch zb über ganze Sprotten oder Sardinen darstellen lässt?
Würde mich auch interessieren, wie viel man da braucht im Vergleich zu Öl.
Wenn ich etwas Zeit habe, schau ich mir das auch gerne mal an. Wenn du dann schon Infos recherchiert und präsentiert hast, dann ist es auch gut 🤣✌️
 
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Leo
24. Nov. 19:22
Mit der Ausschlussdiät konnten wir das Apoquel nach ca 6 Wochen absetzen. Dann habe ich noch ca. 10 Tage beobachtet um sicher zugehen, dass der Juckreiz nicht verzögert doch noch zurück kommt. Kam nicht, dann der Test mit Lachsöl, Juckreiz kam wieder, Lachöl wieder weggelassen. Deswegen bekam er erneut Apoquel für ca 2 Wochen, dass nun wieder abgesetzt wurde. Jetzt warte ich wieder ein paar Tage um sicher zugehen. Bis dahin sollte das Algenöl hier sein, was dann als nächstes getestet wird. Langwierige Sache. 🙈
Zur Thematik unterschiedlicher Lachsöle kann ich leider nichts absolut Fundiertes beisteuern. Es ist jedoch meist so, dass für die Proteine sehr ähnlicher Quellen auch eine höhere Wahrscheinlichkeit besteht, ebenfalls nicht vertragen zu werden. Uns wurde von meines Erachtens sehr verlässlicher fachtierärztlicher Seite (im Rahmen eines Seminars) kommuniziert, dass Raps- und Leinöl ebenfalls eine gute Möglichkeit für Omega-3 darstellen, falls Lachsöl&Co nicht vertragen werden, oder man schlichtweg kein Fischöl füttern mag. Ordentliche Berechnung vorausgesetzt. Habt Ihr im Rahmen Eurer Ausschlussdiät bereits eine Provokation durchgeführt?
 
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Tom
24. Nov. 19:33
Zur Thematik unterschiedlicher Lachsöle kann ich leider nichts absolut Fundiertes beisteuern. Es ist jedoch meist so, dass für die Proteine sehr ähnlicher Quellen auch eine höhere Wahrscheinlichkeit besteht, ebenfalls nicht vertragen zu werden. Uns wurde von meines Erachtens sehr verlässlicher fachtierärztlicher Seite (im Rahmen eines Seminars) kommuniziert, dass Raps- und Leinöl ebenfalls eine gute Möglichkeit für Omega-3 darstellen, falls Lachsöl&Co nicht vertragen werden, oder man schlichtweg kein Fischöl füttern mag. Ordentliche Berechnung vorausgesetzt. Habt Ihr im Rahmen Eurer Ausschlussdiät bereits eine Provokation durchgeführt?
Klingt interessant.
Beratende und tatsächliche Fach-Tierärzte für Ernährung und Diätetik gibt es im deutschspachigen Raum meines Wissens ziemlich genau acht. Vielleicht neun. bei einer bin ich mir nicht ganz sicher. alles Damen.
Außerdem noch TA "mit Fortbildung Ernährung" , was auch deutlich ist als ein Internet Kurs zur EB, wenn ich das richtig sehe.
Bei wem habt ihr denn das Seminar gemacht?
Nur Interesse halber. Fach TÄ mit anderem Gebiet gibt es natürlich auch noch viel mehr und zT kennen die sich wahrscheinlich auch gut aus.
 
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Leo
24. Nov. 19:45
Klingt interessant. Beratende und tatsächliche Fach-Tierärzte für Ernährung und Diätetik gibt es im deutschspachigen Raum meines Wissens ziemlich genau acht. Vielleicht neun. bei einer bin ich mir nicht ganz sicher. alles Damen. Außerdem noch TA "mit Fortbildung Ernährung" , was auch deutlich ist als ein Internet Kurs zur EB, wenn ich das richtig sehe. Bei wem habt ihr denn das Seminar gemacht? Nur Interesse halber. Fach TÄ mit anderem Gebiet gibt es natürlich auch noch viel mehr und zT kennen die sich wahrscheinlich auch gut aus.
Es war definitiv eine Dame. ☺️ Dr. med. vet. Dillitzer. Und ich fand bis dato alles (Beratung sowie 2 Live-Seminare im Onlineformat während der Pandemie) sehr empfehlenswert. Ich bereite unser Futter gerne selbst zu. Nicht zwingend BARF, jedoch auch nicht unbedingt Trocken-/Nassfutter und dergleichen. Habe mich dementsprechend bemüht, mir möglichst viel Wissen anzueignen.
 
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Tom
24. Nov. 19:55
Es war definitiv eine Dame. ☺️ Dr. med. vet. Dillitzer. Und ich fand bis dato alles (Beratung sowie 2 Live-Seminare im Onlineformat während der Pandemie) sehr empfehlenswert. Ich bereite unser Futter gerne selbst zu. Nicht zwingend BARF, jedoch auch nicht unbedingt Trocken-/Nassfutter und dergleichen. Habe mich dementsprechend bemüht, mir möglichst viel Wissen anzueignen.
Danke für die Info.
Ja, NatalieDillitzer gehört definitiv dazu, zu den 8-9.
Da bekommst du ziemlich sicher verlässliche und fachlich richtige Infos.
Hat sie sich im geäußert zur Wirksamkeit von Leinöl, pflanzlichen Ölen oder ALA insgesamt? Va so im Vergleich zu EPA und DHA, wenn es direkt im Öl enthalten ist?