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Dogorama
Einleitungs-Beitrag
Anzahl der Antworten 27
zuletzt 22. Okt.

Befehle Verknüpfen

Hey, mein Hund ist nun 2 Jahre alt und in der pupertät (ich weiß nicht ob das vielleicht zusammenhängt) ich habe auf jeden fall das problem das sie sich kaum über befehle wirklich steuern lässt, aber das sie taub ist, können wir ausschließen, da auf ihren Namen, Rückruf und auch laute hört sie ja und man hat auch das gefühl das sie es versteht. Nur wenn wir z.B einen Trick üben wollen, kann sie das nur über handzeichen, auch wenn wir die schlüsselwörter immer mit dazu geben. Sie kann nur Sitz per wort und das wars, nichtmal platz geht wirklich ohne Handzeichen. Eigentlich hört sie ja auch super, jedoch gehen mir langsam die Handzeichen aus und ich würde gerne wissen woran diese Verhalten liegt. Hat da jemand auch Erfahrung und Tips mit und kann mir vielleicht helfen das abzulegen beziehungsweise weg zu trainieren.
 
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Jochen
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22. Okt. 03:29
ja eben genau das meine ich, anstatt gegenstände eben farben, war nur ein beispiel 😅
Aber du hast im Hinterkopf, dass Hunde „grün“ nicht von anderen Farben unterscheiden können? Blindenführhunde erkennen eine grüne Ampel nur an der Position des Lichts.

@Marie Ja, das Zwinkerspiel ist toll, das konnte meine Neufundländerin auch perfekt.

Überdies, oft glaubt der Mensch auch nur, der Hund kenne das Wort, dabei sind sie extrem gute Kombinatoriker, berücksichtigen den Ort (ortsgebundenes Lernen) und scannen deine Bewegungen und Körperhaltung, deine Betonung, die Tageszeit, die Gesamtsituation, die Stimmung, beziehen Gewohnheiten mit ein etc, und „basteln“ sich daraus ein Kommando.
Daher kommt ja auch der Spruch vieler Hundehalter, dass der Hund die Gedanken lesen könne.

Mein BD war da auch sehr gut drin, ich brauchte zB. nur denken, „jetzt nervt es aber, dass er in der Küche rumliegt“ und schwupp ist er aufgestanden und rausgegangen. Dein Geruch spielt auch eine Rolle.

Ein sehr spannendes Thema.
 
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Ker
20. Okt. 15:22
Damit beides zuverlässig funktioniert ( also Sicht- UND Hörzeichen) muss man das beim Welpen/Junghund lange Zeit und sehr häufig konsequent immer zusammen nutzen. Also IMMER das jeweilige Hörzeichen zusammen mit dem dazugehörigen Sichtzeichen. Die meisten Hundebesitzer hören viel zu früh damit auf und nutzen es getrennt oder eines von beidem länger gar nicht. Und das führt dazu, dass es später nicht mehr funktioniert. Mach mal 3 Monate lang täglich und konsequent ALLE "Befehle" die er kennt, grundsätzlich mit beidem, also immer Sicht- und Hörzeichen gleichzeitig. Du musst das neu aufbauen. Es war wahrscheinlich einfach nicht richtig konditioniert/gefestigt.
 
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Ker
20. Okt. 15:30
Nachtrag: Hunde lernen zu Beginn sehr schnell. Dafür genügen wenige Wiederholungen. Und da der Hund so schnell lernt, denkt man, er kann das dann gut. Leider vergisst der Hund Dinge, die nicht vollständig gefestigt waren aber genauso schnell. Vor allem in der Pubertät. Und da liegt dann oft der Fehler, dass Hundebesitzer nicht weiter konsequent wiederholen und das vorher Beigebrachte nicht mehr zuverlässig funktioniert. Dafür braucht es aber mehrere tausend Wieserholungen!!
 
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Dogorama-Mitglied
20. Okt. 15:43
Nachtrag: Hunde lernen zu Beginn sehr schnell. Dafür genügen wenige Wiederholungen. Und da der Hund so schnell lernt, denkt man, er kann das dann gut. Leider vergisst der Hund Dinge, die nicht vollständig gefestigt waren aber genauso schnell. Vor allem in der Pubertät. Und da liegt dann oft der Fehler, dass Hundebesitzer nicht weiter konsequent wiederholen und das vorher Beigebrachte nicht mehr zuverlässig funktioniert. Dafür braucht es aber mehrere tausend Wieserholungen!!
vielen dank für die Antwort, wir werden daran arbeiten 🙏
 
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~Flair
20. Okt. 15:44
Für Hunde sind Sichtzeichen viel einfacher zu erkennen, sie sind ja Spezialisten der Körpersprache. Wenn also das Wort gelernt werden soll, muss es VOR dem Sichtzeichen kommen. Das funkioniert dann ähnlich wie der Pawlowsche Reflex: Mit der Zeit merkt sie, dass nach dem Wort immer das Sichtzeichen kommt, weiß dann also schon beim Wort Bescheid.
[Pubertät spielt natürlich mit in die Konzentration(sfähigkeit) mit rein, also darauf achten, dass sie gerade "aufnahmebereit" ist. 😊] Mit Geduld und Timing wird das schon... alles Gute euch 🤗🫶🏻
 
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Tina
20. Okt. 16:03
Ich würde dennoch die Ursache hinterfragen. Mit zwei Jahren sollte sie sich eigentlich am Ende der Pubertät befinden.

Ein adulter Hund kann dieses Verhalten auch zeigen, wenn die Motivation nicht vorhanden ist oder die Hörzeichen überlagert werden.
Letzteres kann passieren, wenn der Hund einem "Dauerrauschen" ausgesetzt ist, sprich wenn die ganze Zeit und zu viel mit ihm gesprochen wird. Dann kann er Befehle nicht mehr heraus filtern. Sichtzeichen sind für ihn dann klarer und besser zu verstehen.

Es kann auch sein, dass der Hund lediglich konditioniert war. Dann fehlt die Orientierung und Kooperation am und mit dem Menschen.

Da von Befehlen gesprochen wird: auch ein sehr autoritäres Auftreten verbunden mit sehr strengen Ton kann ebenso zu diesem Phänomen führen.

Vielleicht kannst Du dich mal filmen lassen, inwieweit deine Körpersprache eine Rolle spielen könnte.
 
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Dogorama-Mitglied
20. Okt. 19:04
Ich würde dennoch die Ursache hinterfragen. Mit zwei Jahren sollte sie sich eigentlich am Ende der Pubertät befinden. Ein adulter Hund kann dieses Verhalten auch zeigen, wenn die Motivation nicht vorhanden ist oder die Hörzeichen überlagert werden. Letzteres kann passieren, wenn der Hund einem "Dauerrauschen" ausgesetzt ist, sprich wenn die ganze Zeit und zu viel mit ihm gesprochen wird. Dann kann er Befehle nicht mehr heraus filtern. Sichtzeichen sind für ihn dann klarer und besser zu verstehen. Es kann auch sein, dass der Hund lediglich konditioniert war. Dann fehlt die Orientierung und Kooperation am und mit dem Menschen. Da von Befehlen gesprochen wird: auch ein sehr autoritäres Auftreten verbunden mit sehr strengen Ton kann ebenso zu diesem Phänomen führen. Vielleicht kannst Du dich mal filmen lassen, inwieweit deine Körpersprache eine Rolle spielen könnte.
ich gebe die befehle eigentlich immer einzeln und auch glaub ich das der Hund ziemlich viel motivation und auch Verbundenheit zeigt, aber ja vielleicht liegt es wirklich am autoritären ton, da sie sich auch oft noch ablenken lässt. Danke für die Antwort, das hilft mir sehr weiter die Ursachen auch an anderen stellen zu suchen 🙏
 
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Aga
20. Okt. 19:10
Ich habe dir Erfahrung persönlich gemacht, dass es über Handzeichen schneller funktioniert, das Platz z.b. nur auf Wort hat länger gedauert einfach oder allgemein beim Tricktraining, mit viel Geduld und Konsequenz klappt das schon.
 
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Carola
20. Okt. 20:17
Üben, üben, üben und loben, loben, loben.
Am Anfang immer das Sichtzeichen mit dem Wort verbinden. Dann zwischendurch das Sichtzeichen mal weglassen und nur das Wort benutzen und wenn es dann klappt überschwänglich loben.
Meine Hunde können beides auch unabhängig voneinander.
Ich habe das Wort immer erst eingeführt wenn das Sichtzeichen sicher funktioniert hat und es eine Zeitlang parallel benutzt. Dann habe ich das Sichtzeichen immer mal wieder weggelassen bis es funktioniert hat.
Für Hunde ist es einfacher Sichtzeichen zu verstehen da sie eindeutig sind. Bei den Worten sollte man sich möglichst Worte aussuchen die man nicht im täglichen Gebrauch hat und wenn dann sollte man es einfach anders aussprechen oder betonen damit der Hund auch weiß dass er gemeint ist.
Ich benutze deshalb meist Sichtzeichen außer bei den 4 Ansagen, die für die Begleitungprüfung benötigt werden und bei Ansagen, wenn die Hunde mich nicht sehen können.
 
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Marie
21. Okt. 15:41
Üben, üben, üben und loben, loben, loben. Am Anfang immer das Sichtzeichen mit dem Wort verbinden. Dann zwischendurch das Sichtzeichen mal weglassen und nur das Wort benutzen und wenn es dann klappt überschwänglich loben. Meine Hunde können beides auch unabhängig voneinander. Ich habe das Wort immer erst eingeführt wenn das Sichtzeichen sicher funktioniert hat und es eine Zeitlang parallel benutzt. Dann habe ich das Sichtzeichen immer mal wieder weggelassen bis es funktioniert hat. Für Hunde ist es einfacher Sichtzeichen zu verstehen da sie eindeutig sind. Bei den Worten sollte man sich möglichst Worte aussuchen die man nicht im täglichen Gebrauch hat und wenn dann sollte man es einfach anders aussprechen oder betonen damit der Hund auch weiß dass er gemeint ist. Ich benutze deshalb meist Sichtzeichen außer bei den 4 Ansagen, die für die Begleitungprüfung benötigt werden und bei Ansagen, wenn die Hunde mich nicht sehen können.
Sichtzeichen sind super👍
Besonders auch wenn es zu Hause etwas leiser zugehen muss.
Wir hatten 2 große Hunde und Herrchen hat in 3 Schichten gearbeitet .
Da war das von großem Vorteil 👍
 
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Jochen
21. Okt. 16:20
Die Genetik spielt auch eine große Rolle. Hunde, die für Arbeiten in Kooperation mit dem Halter gezüchtet wurden wie zB. Border Collies, haben ein wesentlich größeres Sprachverständnis als Hunde, die ihre Aufgaben eigenständig ausführen mussten.

Pepe ist auch eine totale Sprachniete.
Ich habe mal ein 1/2 Jahr jeden Tag mit ihm geübt die Worte "Teebeutel" und "Schlüssel" zu unterscheiden. Vergebens.

Prinzipiell sollte man immer erst das Wort hinzufügen, wenn der Hund die Übung schon beherrscht beim operanten Konditionieren.