Intrinsische Motivation - Leinenführigkeit?

Der Hund empfindet deine Nähe als positiv, beruhigend. Wenn du jetzt allerdings voll in den Reiz reingehst, in die größte Stresssituation, dann begehst du den ersten Fehler. Langsam, schrittweise, Abstand so groß, dass der Reiz erträglich ist usw. Ich glaub mittlerweile, dass das größte (Verständnis)Problem hier ist, dass Dogma unterstellt wird, was nicht da ist und dass es tatsächlich ein TrainingsPLAN ist, wo man nicht mal eben dies das oder jenes halbverstanden ausprobieren kann. Insofern verstehe ich jetzt Maikes Ablehnung zu einer genauen Anleitung 😉, das kann hier einfach nicht funktionieren. Wer’s ausprobieren will, der muss wahrscheinlich wirklich das ganze begleitet als Kurs machen oder sich hier haarklein die Mühe machen und fast 1000 Beiträge nochmal lesen und sich selbst einen Plan zusammenstellen.

Was legst du mir denn da in den Mund??? Weder hab ich jemals gesagt, dass bei mir und Guinness alles super läuft noch dass ich nicht intrinsisch arbeite. Das genaue Gegenteil ist sogar direkt hier in diesem Thread ausdrücklich und wiederholt der Fall. Lass also bitte derartige Unterstellungen bleiben. Ich hänge mich deshalb allerdings auch nicht unkritisch an eine Sache, nur weil sie verpackt in Wohlfühlterminologie und mit dem "Besser als alles Andere" - Mascherl daherkommt. Und ich verstehe genug von der Materie um zu sehen, dass auch an der hier angepriesenen Darstellung der Dinge nicht alles Gold ist, was glänzt.

Auch ich finde deine Erklärung super! Und das ist auch für mich, wie schon mehrmals erwähnt, grundsätzlich ein sehr brauchbarer und sinnvoller Ansatz. Aber mich irritiert dieser extrem wertende theoretische Unterbau sehr. Ich sehe in ihm ein großes Potential für Fehlinterpretationen und Fehleinschätzungen sowohl der hündischen Motivationen und Empfindungen wie auch des eigenen Handelns und der angewandten Methoden. Warum wird Eigeninteresse und Handlungsmotivation in dem Konzept so pauschal mit Stress gleichgesetzt? Es gibt ja auch genug Wollen bzw Verhalten am Hund, das keinen Stress für ihn verursacht, das ich aber trotzdem modifizieren will. Wozu muss man da um einen Lernprozess eine Zuschreibungsideologie basteln, die die Motivations- und Emotionslage des Hundes unhinterfragt negativ und das Handeln des Menschen ebenso unhinterfragt positiv konnotiert?

Der Hund empfindet deine Nähe als positiv, beruhigend. Wenn du jetzt allerdings voll in den Reiz reingehst, in die größte Stresssituation, dann begehst du den ersten Fehler. Langsam, schrittweise, Abstand so groß, dass der Reiz erträglich ist usw. Ich glaub mittlerweile, dass das größte (Verständnis)Problem hier ist, dass Dogma unterstellt wird, was nicht da ist und dass es tatsächlich ein TrainingsPLAN ist, wo man nicht mal eben dies das oder jenes halbverstanden ausprobieren kann. Insofern verstehe ich jetzt Maikes Ablehnung zu einer genauen Anleitung 😉, das kann hier einfach nicht funktionieren. Wer’s ausprobieren will, der muss wahrscheinlich wirklich das ganze begleitet als Kurs machen oder sich hier haarklein die Mühe machen und fast 1000 Beiträge nochmal lesen und sich selbst einen Plan zusammenstellen.

Dass Belohnung und Bestrafung fehleranfällig sind ist kein Geheimnis. Heisst das jetzt im Rückschluss, dass intrinsisches Training das nicht ist? Und heisst der Rest, dass es bei Hund nur Zustandsabstufungen zwischen zwischen Stress und Kein Stress gibt? Sonst tut sich in dem nix? Und Mensch ist in einer minimierten Interaktion mit Hund vorwiegend dafür zuständig, die Einstellung möglichst Richtung Kein Stress runterzuregulieren?

Du behauptest, ich hätte gesagt, dass bei uns alles super läuft und ich nicht sehe, warum ich intrinsisch trainieren sollte. Beides habe ich nie gesagt, ist mir also in den Mund gelegt. Mag ich nicht, widerspreche ich nachdrücklichst. Die primäre Verfechterin des intrinsischen Trainings hat positive Verstärkung und generell extrinsische Motivation als extrem minderwertig dargestellt (ich glaube mich anfänglich an das Wort "schrecklich" zu erinnern), ihre Methode ausschliesslich mit positiver Zuschreibung versehen und als Königsweg angepriesen. Kritische Hinterfragung war nicht erwünscht und wurde leider auch nicht sachlich behandelt. Das ist also zumindest auf dieser Seite nicht nur ein Weg von vielen, sondern der Weg. Das macht ihn wie gesagt in der praktischen Umsetzung fehleranfällig, wei der kritische Blick auf das eigene Tun fehlt. Und egal was man von mir halten mag, ich habe zu dieser Interpretation der intrinsischen Methode massenhaft mehr als legitime und für die objektive Einschätzung wichtige Fragen gestellt und so gut wie keine wurde von irgendwem auch nur mit der Kneifzange angefasst.

ICH habe behauptet, dass aus MEINER Beobachtung hier bei euch für mein Empfinden alles super läuft. Das war nichts weiter als ein Lob und Kompliment. Und dann korrigiere ich mich in der Wortwahl: das hier angepriesene „NUR-Intrinsisch-motivierte“-Training würde ich bei euch nicht als notwendig erachten. Das du dich aus allen Baukästen des Trainings bedienst und die für euch passenden Dinge anwendest ist doch unbenommen. Und meinerseits ist dazu jetzt auch alles gesagt.