Intrinsische Motivation - Leinenführigkeit?

Hm, schön langsam kann ich mir mehr darunter vorstellen... Ich frag mich nur nach wie vor, warum der Hund die Orientierung am Menschen intrinsisch attraktiver finden sollte, als zB Jagen oder Pimpern? Und wenn ich ihn erst durch Festbinden und Fernhalten davon "überzeugen" muss, dass er das zu bevorzugen hat, frag ich mich, ob das Ergebnis echt intrinsisch ist...?

Ich kann dir sagen wie ich es bei meiner Hündin gemacht habe. Beim Training für den Freilauf habe ich gezielt mit Reizen wie Rehen, Raben oder Enten gearbeitet. Das kann man aber individuell machen. Auch mit anderen Hunden, wenn die ein Thema sind. Der erste Schritt war, diese Reize aus einer sicheren Distanz zu beobachten, die für meinen Hund noch gut auszuhalten war, ohne dass er Anzeichen von Stress, Überforderung zeigte oder die Tiere jagen wollte. Diese Distanz habe ich je nach Reaktion meines Hundes flexibel angepasst. Ziel war es, dass mein Hund den Reiz wahrnimmt, sich aber weiterhin auf mich und die Situation konzentrieren kann, ohne sofort zu reagieren. Im Verlauf des Trainings haben wir uns den Tieren schrittweise genähert, wobei der Hund immer die Möglichkeit hatte, den Reiz in seinem Tempo zu verarbeiten. Die Leine spielte dabei eine wichtige Rolle: Zunächst habe ich mit einer kürzeren Leine gearbeitet, um meinem Hund mehr Sicherheit zu geben. Mit fortschreitendem Training und wachsendem Vertrauen in die Selbstregulation meines Hundes wurde die Leine immer länger, bis hin zur Schleppleine. Wenn der Hund Anzeichen von Überforderung zeigt, wie Ziehen, Fiepen oder starke Anspannung, wird die Distanz wieder vergrößert, um ihn zu unterstützen. Der nächste Schritt ist der Freilauf. Sobald mein Hund zuverlässig gelernt hat, sich an mir zu orientieren und Impulse zu kontrollieren, löse ich die Schleppleine, um noch mehr Freiheit zu geben. Das Training bleibt dabei gleich: Der Hund lernt, dass ruhiges Verhalten nicht nur an der Leine, sondern auch ohne Leine die angenehmste Option ist. Es ist ja auch weniger Stress für sie. Sie ist nicht verantwortlich für die Reaktion auf einen Reiz. Wichtig ist, dass dieser Übergang schrittweise erfolgt, damit der Hund die gleichen Verhaltensweisen, die er mit der Schleppleine gezeigt hat, auch im Freilauf beibehält. Durch die vorherige Arbeit mit der Schleppleine hat sie die Fähigkeit entwickelt, Reize selbstständig zu bewältigen, ohne auf äußere Belohnungen oder Korrekturen angewiesen zu sein. So kann sie z.B. direkt an Enten und Raben vorbei laufen. Wenn sie sich unsicher ist, läuft sie hinter mich. Es ist ähnlich wie das Training was man oft mit Welpen macht, wenn die Schutz suchen beim Menschen. Nur das man es so aktiv fördert. Ich bediene mich damit quasi am natürlichen Bedürfnis von Sicherheit und Orientierung.

Du weißt schon, dass du hier mit negativer Strafe arbeitest (Leine, Abstand vergrößern... -> extrinsische Motivation), der Hund lernt, dass Ruhe das !erwünschte! Verhalten ist und du es für dich als angenehmste Option deutest? Aufgeregt Rumhampeln ist für Hunde nur selten unangenehm, sofern sie sich nicht mit dem Halsband halb erdrosseln.

Ich finde die poditive Interpretation der Leine bzw der körperlichen Beschränkung hier etwas willkürlich. Woher weißt du, dass der Hund die als Sicherheit und nicht als unangenehme Einschränkung empfindet? Woher weißt du, ob jeder Hund ein nennenswertes Bedürfnis nach Schutz durch einen Menschen hat? Wenn du sagst, dass der Hund über Stress an der Leine lernt, dass ruhiges Verhalten die angenehmere Option ist, klingt mir das sehr artverwandt mit negativer Verstärkung. 🤔 Würde das denn auch funktionieren, wenn der Hund nie ins Fiepen, Ziehen und die Anspannung kommen? Dann gäb es ja nur das Ruhig sein, ohne Lernerfahrung zu den Konsequenzen, wenn sie es mal doch nicht wären. Das würd mir dann nach einer Gewöhnung klingen...

Ja deswegen aus der Ferne, damit der Hund erst gar nicht im die Frustration kommt. Sich lernt zurück zunehmen. Meine fing dann an wild zu sichten und hat mich dann angeschaut das hab ich dann belohnt indem ich es gefeiert habe. Praktisch Party wie beim pinkeln😂 so dass sie sich dann auch gefreut hat. Das von selbst anfragen hat gedauert. Aber es hat funktioniert. Die Distanz zu finden in der es okay ist ist am Anfang schwierig zu finden.

Selbstbelohnendes Verhalten wie Jagen ist intrinsisch motiviert, das stimmt. Der Hund braucht keinen äußeren Anreiz, um diesem Verhalten nachzugehen – das Jagen an sich erfüllt ihn bereits. Hier setzt die Methode an: Indem der Hund lernt, dass ruhiges Verhalten ebenfalls positive Konsequenzen hat (z. B. durch Entspannung, stressfreies Weitergehen), wird die intrinsische Motivation für das Jagen durch eine neue intrinsische Motivation ergänzt – nämlich ruhig zu bleiben und sich nicht vom Reiz überwältigen zu lassen. Natürlich gibt es Unterschiede zwischen Rassen, Jagdtypen und individuellen Vorlieben, was das Jagen angeht. Ein Solitärjäger wie ein Windhund hat andere Motivationen und Arbeitsweisen als ein Retriever oder Vorstehhund. Das bedeutet aber nicht, dass die Methode bei diesen Hunden nicht funktionieren kann – sie muss nur entsprechend angepasst werden. Beispielsweise kann bei stark solitär jagenden Hunden die Distanz größer oder der Rahmen länger bestehen bleiben, bis der Hund lernt, seinen Impuls zu regulieren. Das Ziel ist nicht, die Jagdmotivation zu „eliminieren“, sondern sie durch Selbstkontrolle zu ergänzen, sodass der Hund sich auch in schwierigen Situationen orientieren und regulieren kann. Ich finde es schade, dass diese Methode oft so kritisch gesehen oder kaputtgeredet wird, ohne dass sie wirklich von vorne bis hinten ausprobiert oder verstanden wurde. Natürlich passt nicht jede Methode zu jedem Menschen, aber das macht sie nicht weniger wirksam. Ich habe hier einen kleinen Auszug beschrieben und schon gibt es so viele Urteile dazu.

Sollte man stattdessen unhinterfragt eine Methode anwenden, die sich einem noch nichtmal wirklich erschließt...?

Sollte man stattdessen unhinterfragt eine Methode anwenden, die sich einem noch nichtmal wirklich erschließt...?

Ob du die Methode ausprobieren möchtest oder nicht, bleibt natürlich dir überlassen – das ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. Aber auch dein Ansatz ist kein Stück besser oder “wissenschaftlich abgesicherter”, denn wie bei so vielen Trainingsmethoden gibt es schlichtweg keine ausreichenden Studien, die eine Methode über die andere stellen. Wenn wir ehrlich sind, geht es hier doch längst nicht mehr darum, konstruktiv etwas zu klären oder zu lernen. Es wirkt vielmehr so, als ginge es darum, das letzte Wort zu haben und noch die eine Frage zu stellen, die eine vermeintliche Schwäche offenlegen soll.

Dein Punkt ist schlicht falsch. Das Vergrößern der Distanz oder der Einsatz einer Leine hat nichts mit Strafe zu tun, weder positiv noch negativ. Es geht darum, dem Hund eine Situation zu erleichtern, die er sonst möglicherweise nicht bewältigen könnte. Das ist Management, kein Bestrafen. Wenn du behauptest, dass ein Hund nur durch „negative Strafe“ lernt, wenn die Distanz vergrößert wird, dann hast du entweder das Prinzip nicht verstanden oder du wirfst hier Begriffe in den Raum, ohne sie korrekt anwenden zu können. Strafe bedeutet, dass ein Verhalten gezielt unterdrückt wird. Was hier passiert, ist genau das Gegenteil: Der Hund bekommt den Raum, den er braucht, um ruhig zu bleiben und sich eigenständig mit dem Reiz auseinanderzusetzen. Es ist auch falsch, zu behaupten, dass „Rumhampeln“ für Hunde nie unangenehm ist. Viele Hunde geraten bei Überforderung oder zu großer Nähe zum Reiz in einen Zustand, der zwar von außen wie Aufregung aussieht, für sie aber schnell in Stress und Frustration umschlägt. Das Vergrößern der Distanz dient dazu, genau das zu verhindern – nicht, um den Hund zu bestrafen, sondern um ihm zu helfen, die Situation zu bewältigen. Vielleicht wäre es sinnvoll, sich zunächst gründlich über die Konzepte von Strafe und Management zu informieren, bevor man solche Urteile fällt.