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Katrin
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zuletzt 1. Sept.

Aversive Erziehungs- und Trainingsmethoden und ihre Folgen!

Alphawurf, Schnauzengriff, treten, kneifen, erschrecken. Diese und viele weitere aversiven Methoden wirken durch Angst und Schmerz. Einer der Gründe warum diese Methoden früher (und mancherorts leider auch noch heute) in Hundeschulen/Vereinen gelehrt wurde war die Dominanztheorie aus den 60/70Jahren. Die Angst das der eigene Hund seinem Besitzer gegenüber dominant auftreten könnte war danach recht groß. In der Vorstellung des Menschen sollte ein Hund jederzeit wissen wo sein Platz in der Hackordnung ist und wer das sagen hat. Schließlich ging es darum unbedingt zu vermeiden das der Vierbeiner sich zum dominanten Alleinherrscher entwickelt der daheim und unterwegs das Ruder an sich reißt. Der Mensch muss schließlich der Rudelführer, der Alpha sein und das ginge nur durch hartes durchgreifen. Leider wurde durch Unwissenheit und Fehleinschätzungen normales Verhalten (stillen von Grundbedürfnissen) als dominates Verhalten gedeutet was dann unbedingt korrigiert bzw bestraft gehörte. Danach folgten so tolle Regeln wie man muss als erster durch Tür, man isst als erster, der Hund darf nicht vor einem laufen usw. Fehlverhalten wurde umgehend bestraft. Leinenruck hier, Schnauzgriff da und sogar ins Nackenfell greifen und schütteln (verursacht Todesangst beim Hund) waren in den 80er Jahren normal. Frei nach dem Motto ich bin der Chef und wer nicht hören will muss fühlen. Leider zeigten diese Methoden auch eine Wirkung. Der Hund begann zu funktionieren. Allerdings aus Angst vor seinem Besitzer oder aus Furcht vor Schmerzen. Schlimmstenfalls wurde er aber so zu einer tickenden Zeitbombe. Die Dominanztheorie die diesen ,,Erziehungstrend" mit ausgelöst hatte wurde inzwischen schon vor Jahrzehnten widerlegt und auch die moderne Hundeerziehung distanziert sich seitdem immer mehr von solchen Methoden. Trotzdem werden sie noch immer als gut gemeinter Ratschlag und Tipp von Hundehalter zu Hundehalter weitergegeben. Zu groß ist die Furcht davor der Hund könnte die Kontrolle übernehmen (will er nicht, ganz im Gegenteil). Begriffe wie Alphatier und Rudelführer können wir aber guten Gewissens in die Tonne kloppen. Das Leben mit Hund ist kein Kampf um den Thron. Den überlässt uns der Vierbeiner sogar sehr gerne. Und wenn er dann doch mal dort Platz nimmt dann nicht weil er regieren möchte sondern einfach nur weil es dort gemütlich ist. Wer von euch kennt noch solche Methoden von früher oder vielleicht sogar noch von heute? Welche Folgen hatte das für die Mensch-Hund Beziehung? Wie steht ihr heute dazu? Wie reagiert ihr auf solche Ratschläge? Liebe Grüße Katrin
 
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Sophia
9. Sept. 22:13
Ja das ändert sich aber der Begriff Alphawurf kommt auch im klassischen verbreiteteren Sinne aus eine veralteten Erkenntnis. Nochmal er passt so wie hier gezeigt nicht in den Begriff rein aber das Rangordnungs Prinzip existiert schon ist nur Situativwandelnd. Dieses wie hier in den Videos gezeigte Prinzip ist auch perse nicht nur über Rückendrehen zu erreichen es kann auch einfach das festhalten der Pfoten und nicht wegziehen sein oder die Küche nicht betreten es beruht alles auf dem selben Prinzip es geht aber auch ohne Gewalt. Es ist ja aber auch nicht die einzige Maßnahme die man zum erziehen nutzen kann. Und es ist gut das es so viele verschiedene gibt wie es ja auch verschiedenste Hunde Menschen und Teams gibt so ist für jeden etwas dabei. Ohne Gewalt.
Da stimme ich dir zu, deshalb wäre es doch sinnvoll das einfach anders zu betiteln. Dann sind wir aus der ganzen Alpha-Soße auch raus.
 
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Dogorama-Mitglied
9. Sept. 22:20
Da stimme ich dir zu, deshalb wäre es doch sinnvoll das einfach anders zu betiteln. Dann sind wir aus der ganzen Alpha-Soße auch raus.
Wäre schön wurde aber anscheinend bei einigen nicht gemacht jetzt ist er eben 'sanft' es ist ein Begriff und ist nur negativ behaftet durch Vergangenes. Alpha aber an sich ist einfach nur ein griechischer Buchstabe und hat keine negative Bedeutung. Also sanfter Alphawurf Belege ich weder positiv noch negativ da neutral Begriff und Marina hat Ihre Bedeutung für uns ja erklärt, sie kann aber an dem Begriff nichts ändern auch wenn er für uns Rückendreher heißt oder Bauchi Krauli da wir persönlich eher ein Thema mit dem gewählten Begriff haben.
 
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Jörg
9. Sept. 22:20
Was macht ihr denn so wen euer Hund negatives Verhalten zeigt wie zum Beispiel er versucht euren Besuch zu zerlegen oder ähnliche Situation?
 
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Dogorama-Mitglied
9. Sept. 22:27
Was macht ihr denn so wen euer Hund negatives Verhalten zeigt wie zum Beispiel er versucht euren Besuch zu zerlegen oder ähnliche Situation?
Wir z.B. durch Regeln erarbeiten durch körpersprachliches Begrenzen, ein Abbruchsignal und eine klare Vorgabe welches Verhalten in dieser Situation erwünscht ist um eine Hilfestellung zu geben. Habe ich einen Hund der dies alleine noch nicht abrufen kann würde eine klare Körpersprachliche Grenze kommen das das Verhalten unerwünscht ist ein Abbruch dann die Einladung zu mir bei mir zwischen den Beinen diese Situation mit mir gemeinsam zu meistern auch bei knurren fixiern und Co mit abbruch Korrekturen und einem individuell angepassten Lob an den Hund für Ruhiges unaufgeregtes Verhalten. Auch würde ich Neugierde und Co durch Lob verstärken. Aber alles ohne Gewalt sondern mit viiiiiiiiiel Ruhe und Gelassenheit. Wie würdest du das denn machen?
 
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Jörg
9. Sept. 22:41
Wir z.B. durch Regeln erarbeiten durch körpersprachliches Begrenzen, ein Abbruchsignal und eine klare Vorgabe welches Verhalten in dieser Situation erwünscht ist um eine Hilfestellung zu geben. Habe ich einen Hund der dies alleine noch nicht abrufen kann würde eine klare Körpersprachliche Grenze kommen das das Verhalten unerwünscht ist ein Abbruch dann die Einladung zu mir bei mir zwischen den Beinen diese Situation mit mir gemeinsam zu meistern auch bei knurren fixiern und Co mit abbruch Korrekturen und einem individuell angepassten Lob an den Hund für Ruhiges unaufgeregtes Verhalten. Auch würde ich Neugierde und Co durch Lob verstärken. Aber alles ohne Gewalt sondern mit viiiiiiiiiel Ruhe und Gelassenheit. Wie würdest du das denn machen?
Also ich begrenze ihn solange auf seinem Platz bis er sich beruhigt hat und sage zum meinem Besuch er soll sich setzen wo Platz ist wenn er sich beruhigt hat darf er wieder aufstehen. Da er alle die mich besuchen ja schon kennt von Spazieren gehen oder ich bei denen schon zu Besuch war gibt's da auch kein Leckerlie oder sonst irgendwas. Hunde mit Futter ab zu lenken funktioniert nicht außer der Hund hat Hunger dann könnte es funktionieren. Man kann gutes Verhalten belohnen mit Futter wenn der Hund noch Futter als Belohnung ansieht. Aber das ist bei Hunden nicht immer unbedingt gegeben meiner spuckt die Leckerlis gerade wider aus wen er was will. Dazu muss man auch sagen wenn ich meinen Besuch abhole juckt es ihn null das ich Besuch habe. Legt sich sogar neben diesen und sie dürfen ihn dann auch anfassen ohne Probleme genauso wen der Besuch sich schon in meiner Wohnung befindet.
 
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Marie
9. Sept. 22:48
Wir mussten den schnauzgriff bei unserem Hund benutzen.Da er extrem frech war mit 7 Monaten.Seitdem hat sich alles gelegt und wir trainieren alles mit Geduld und vertrauen
 
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Dogorama-Mitglied
9. Sept. 23:14
Da stimme ich dir zu, deshalb wäre es doch sinnvoll das einfach anders zu betiteln. Dann sind wir aus der ganzen Alpha-Soße auch raus.
Stimmt... 🤔 mit. "Alpha" hat es nix zu tun, aber schon mit Dominanz.. 🙂
 
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Dogorama-Mitglied
9. Sept. 23:19
Ich bin immer noch nicht überzeugt, wie mir dieser "sanfte alphawurf" in der Rangordnung helfen soll. Erstens gibt es bei Hunden (und bei Wölfen) keine starre Rangordnung mit Alpha, Beta etc., das ist schon lange wiederlegt. Deshalb find ich den begriff auch so unpassend. Zweitens kann ich meinem Hund auf ganz andere Arten und weißen klar machen, dass ich die Entscheidungen treffe, dazu muss er sich nicht vor mir auf den Rücken legen. Wenn ich die Rückenlage brauche, dann kann ich das über Medical Training erreichen.
DU wirst es wohl nicht brauchen... 😉 Aber es gehört ins allgemeine Instrumentarium.. Bei meiner Gina wäre so eine Dominanzgeste völlig fehl am Platz.. Bei meinem unerzogenen Pflegi Samojede Teddy aber durchaus hilfreich.., verstehst du? Und es ist nicht DIE eine Maßnahme, sondern immer ein bunter Strauß😉... Dazu sollte man halt wissen, WELCHE Pflanzen dazu dienlich sein könnten (um mal im Bilde zu bleiben😀)
 
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Dogorama-Mitglied
9. Sept. 23:21
Generell wird mir zu viel űber Leckerli gemacht, zu wenig űber Körpersprache.. nur mal so als Anregung🙂
 
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Dogorama-Mitglied
9. Sept. 23:23
Was macht ihr denn so wen euer Hund negatives Verhalten zeigt wie zum Beispiel er versucht euren Besuch zu zerlegen oder ähnliche Situation?
Da wűrde ich mir mal grundsätzlich Gedanken machen.. 😂 a) Entweder ist meine Hundeerziehung generell völlig daneben oder b) ich hab nen HSH erwischt.. 😉