Aversive Erziehungs- und Trainingsmethoden und ihre Folgen!

Nur mal so ein weiters Beispiel zum eigentlichen Thema "Folgen der Aversiven Erziehung" und sicherlich kein Einzelfall.: Zwei ungefähr gleichaltrige Hunde aus meiner Umgebung die ich schon länger kenne, und deren Entwicklung ich also "Hautnah" mitbekomme beide mit demselben Problem nähmlich Pöbeln und ankläffen bei Hundebegegnungen aber auch zwar nicht bei jedem aber bei einigen sich bewegenden Objekten (also Fußgänger, Kinder Fahrradfahrer etc..): Bei beiden beganns am Ende der Pubertätszeit anfange war's nur ein "leichtes Machogehabe" das steigerte sich dann aber allmählich und würde sozusagen auch zum "Alltag". Beide Besitzer suchten bei Trainern (unterschiedlichen) nach einer Lösung. Beiden wurde zu Aversiven Methoden geraten (hauptsächlich Wasserflasche oder "Wurfscheiben"). Beide Besitzer "erlernten" diese Methode durch Anleitung ihres Trainers und machten es so wie gezeigt. Aber jetzt kommt das grosse Aber... bei beiden Hunden (obwohl sehr unterschiedlich im Wesen, Rasse, Mix, und auch unterschiedlichen Geschlechts, also nur das Alter war/ist ungefähr gleich). Bei beiden Hunden verschlimmerte sich das Verhalten durch diese Methoden noch mehr. Der eine Hundehalter sah das dann allmählich auch ein, wechselte Trainer und Methode von "Aversiv" zu "positiver Verstärkung und Klicker". So die "Vorgeschichte" und um es kurz zu machen: Der Hund der weiterhin mit "Aversiven Methoden" erzogen wird, ist mittlerweile extrem verschlechtert, der ist mittlerweile aggressiv und teils auch "über-griffig" Besitzer haben nach wie vor immer die Wasserflasche dabei und nutzen sie, aber dann dreht der Hund nochmal extrem auf, schnappt teils sogar nach dem Besitzer, wie der dan reagiert braucht man nicht weiter auszufüren... Der andere Hund , dessen Besitzer zur "positiven verstärkungs - Methode" wechselte, ist auf dem Weg der Besserung und zwar innerhalb sehr kurzer Zeit war die positive Entwicklung zu sehen. Ja es wird noch eine längere Zeit, wahrscheinlich viele Monate dauern, bist der Hund dieses Verhalten abgelegt hat, aber ich bin überzeugt das die Beiden Hund und Besitzer es schaffen werden. Beim anderen aber , der weiterhin Aversiv "Erzogen wird" aber sehr ich schwarz sofern der Besitzer seine Methoden nicht ändert. Das der dann irgendwann als "Problemhund" im Tierheim landet würde mich nicht wundern....

Ja und das ist ein Fall, und wer weiß wie die Wasser Flasche genutzt wird. Einen Gegenbeispiel dazu Als meiner ca 1 Jahr alt, hat er sich zu nem richtig schlimmen pöbler entwickelt und zwar so das er überhaupt nicht ansprechbar war und man gar nicht zu ihm durch gedrungen ist. Also Trainerin aufgesucht und mit Wasser gearbeitet. Hund flippt aus Wasser und Korrektur. Dann war er wieder ansprechbar. Alternativ verhalten eingefordert und positiv verstärkt. Und siehe da 2-3 mal und das Thema war vom Tisch. Jetzt brauch ich das Wasser nicht mehr und wir haben trzdm ne super Bindung zu einander und hier herrscht keine Hierarchie und er wird auch nicht unterdrückt oder anderweitig misshandelt.

Ich bin leider damit aufgewachsen. Daher ist es ein sehr sensibles Thema für mich. Bei meinen Großeltern haben Tiere viel Respekt und liebevollen Umgang erfahren. Ich liebte es dort auf dem Hof, hat mich geprägt …. zum Glück. Musste dann irgendwann zu meiner Mutter und dort wehte ein ganz anderer Wind. Tiere haben Bedürfnisse? Kinder auch? Nix da, nur ihre zählten. Schnauzengriff war noch das harmloseste. Selbst Welpen wurden dort windelweich geprügelt nur weil es mit der Stubenreinheit nicht klappte. Aber wie soll es auch auf diese Art klappen. Der Hund hat auf dem Boden zu bleiben, nur so lernt er seinen Platz im Leben … gaaaanz unten. Schon als Kind war mir klar, dass das alles so nicht richtig sein kann, versuchte den Hund zu schützen, aber ich war machtlos gegen so eine Dominanz und so einem irren Bedürfnis nach Macht. Denn nix anderes steckt dahinter. Macht, Egomanie, Narzissmus. Diese Frau hätte weder Haustiere noch Kinder haben dürfen. Selbst heute ist sie sich keiner schuld bewusst. „das war damals halt so, das machte man so“. Wer ist „man“? Schon damals waren wir umgeben von Menschen, die ihre Hunde respektierten und sie mit Verständnis, ohne Prügel, ohne Dominanzgehabe sondern liebevoll mit Empathie und Mitgefühl behandelten, siehe meine Großeltern. Mein Opa sagte immer „lebe MIT dem Hund, nicht über ihm. Hundehaltung ist kein Wettbewerb, es ist Teamarbeit, er ist Familie, er schenkt dir sein ganzes Herz. Stelle sicher, dass du es verdient hast“ Worte, die heute noch, selbst nach 40 Jahren, in mir klingen und nach denen ich MIT meinen Hunden lebe. Meine Großeltern sind große Vorbilder für mich. Meine Mutter das Beste Beispiel wie man es auf gar keinen Fall machen sollte. Ich reagiere sehr empfindlich, wenn mir jemand mit dieser Dominanz-Kacke kommt. „Musst ihm mal eine drüber ziehen, der hat zu gehorchen“. Ich hätte dem Typen fast eine drüber gezogen, so explodiert bin ich. Ich denke die Folgen so einer Mensch-Hund Beziehung sind offensichtlich. Der Hund folgt, gehorcht vermutlich perfekt …. aber nur aufgrund seiner Angst, weil er sich vor dem nächsten Wutausbruch und der nächsten Tracht Prügel fürchtet und diese vermeiden will. Oder er ist gar nicht folgsam, schlichtweg weil kein Vertrauen, kein Gefühl von Sicherheit und Geborgenheit zu seinem Menschen vorhanden ist und sein Mensch schlichtweg in den Augen kein souveräner Rudelführer ist. Und das Wort Rudelführer meine ich nicht im Sinne von „ich bin der Boss“, wie es heutzutage gerne negativ belegt wird. Ein Rudelführer ist für mich derjenige, der eine Richtung vorgibt, einen Rahmen zum Zusammenleben vorgibt. Die Leitung oder um das für mich etwas passendere englische Wort zu benutzen „Guide“. A guide through life. Das Wort Rudelführer wurde doch genau durch dieses ganze Dominanz Alpha Blabla negativ belegt und versaut. Denn wenn man sich die tatsächliche Bedeutung mal anschaut ist es derjenige, der ein Rudel durchs Leben begleitet und leitet, also führt. Liebevoll, geduldig, respektvoll, emphatisch, verständnisvoll, gewaltfrei.

Ja und das ist ein Fall, und wer weiß wie die Wasser Flasche genutzt wird. Einen Gegenbeispiel dazu Als meiner ca 1 Jahr alt, hat er sich zu nem richtig schlimmen pöbler entwickelt und zwar so das er überhaupt nicht ansprechbar war und man gar nicht zu ihm durch gedrungen ist. Also Trainerin aufgesucht und mit Wasser gearbeitet. Hund flippt aus Wasser und Korrektur. Dann war er wieder ansprechbar. Alternativ verhalten eingefordert und positiv verstärkt. Und siehe da 2-3 mal und das Thema war vom Tisch. Jetzt brauch ich das Wasser nicht mehr und wir haben trzdm ne super Bindung zu einander und hier herrscht keine Hierarchie und er wird auch nicht unterdrückt oder anderweitig misshandelt.

Ich möchte Euch gerne von unseren Erfahrungen berichten... Bonnie war schon als Welpe ein sehr schwieriger Hund. Leider sind wir damals an einen Trainer geraten, der uns dazu geraten hat, diesem Verhalten von ihr mit massiven bzw. aversiven Methoden zu begegnen. Mann wüsse ihren Willen brechen und sie müsse lernen sich unterzuordnen. Als Ersthundebesitzer haben wir dem Trainer zunächst vertraut und vom Schnauzengriff bis auf dem Boden drücken, fixieren war alles dabei auch die Wasserflasche kam in Einsatz. Wir haben das nur eine sehr begrenzte Zeit lang so gehandhabt, weil wir mir unserem Hund so einfach nicht umgehen wollten und sind dann nicht mehr zur Welpenschule gegangen. Bonnie ist durch diese Methoden kein Stück braver geworden. Das einzigste was es gebracht hat war und ist, dass sie mir heute 5 Jahre später immernoch nicht völlig über den Weg traut, obwohl wir unseren Erziehungsstiel komplett geändert haben. Schon als Welpe hätte sie Verständnis und Geduld gebraucht und es tut mir heute noch in der Seele weh, wenn ich daran denke, was wir alles falsch gemacht haben. Das waren vielleicht 5-6 Wochen in ihrem jungen Leben. Aber Vertrauen hat es uns wohl auf Lebenszeit gekostet.

Du schreibst es ja selber, der Hund hat sich zum Pöbler entwickelt. Es passierte also nicht von heute auf morgen sondern baute sich über einen bestimmten Zeitraum auf. Dort hätte man schon gegensteuern können. Die Wasserflasche zeigte schnelle Wirkung und das ist leider das Problem. Ein Problem das über einen längeren Zeitraum entstanden ist braucht mindestens den gleichen Zeitraum um wieder abgestellt zu werden,wenn man auf solche Methoden wie Flasche, Dose etc verzichten will. Ist ein Hund im Tunnel hat der Halter den richtigen Zeitpunkt verpasst um einzuwirken. Ist mir auch schon passiert. Dann muss ich aber an mir arbeiten damit ich da einfach schneller werde. Ich muss verstehen warum mein Hund in den Tunnel kommt und dann dieses Verhalten zeigt und da dann dran arbeiten.

Du schreibst es ja selber, der Hund hat sich zum Pöbler entwickelt. Es passierte also nicht von heute auf morgen sondern baute sich über einen bestimmten Zeitraum auf. Dort hätte man schon gegensteuern können. Die Wasserflasche zeigte schnelle Wirkung und das ist leider das Problem. Ein Problem das über einen längeren Zeitraum entstanden ist braucht mindestens den gleichen Zeitraum um wieder abgestellt zu werden,wenn man auf solche Methoden wie Flasche, Dose etc verzichten will. Ist ein Hund im Tunnel hat der Halter den richtigen Zeitpunkt verpasst um einzuwirken. Ist mir auch schon passiert. Dann muss ich aber an mir arbeiten damit ich da einfach schneller werde. Ich muss verstehen warum mein Hund in den Tunnel kommt und dann dieses Verhalten zeigt und da dann dran arbeiten.

Naja das sagt sich auch immer so leicht! Ja dann muss eben vorher was gemacht werden. Wenn man das aber nicht weiß oder kann oder man einen Hund bekommt der schon so ist ? Was ist denn für den Hund besser Wenn er nen paar min in nem Film ist voll von Stress Hormonen und gar nicht klar kommt und das Tag für Tag. Oder wenn man ihn durch eine kurze Einwirkung da raus holt um dann wieder positiv mit ihm arbeiten zu können?!